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Re: Fussball-EM 2012
Verfasst: 14 Jun 2012, 18:01
von Dietrich
7punkt hat geschrieben:Sorry für off-topic: warum wird denn im DE TV Lwow als Lemberg immer genannt?
Alter Traum vielleicht?
So wie ich das sehe, heisst die Stadt auf deutsch einfach immer noch so.
Und Lwow ist auch nur auf russisch richtig, sagt zumindest Wikipedia:
Aufgrund der Vielzahl von ethnischen Gruppen, die über die Jahrhunderte in Lemberg lebten und leben, gibt es verschiedensprachliche Bezeichnungen für die Stadt: ukrainisch Львів (Lwiw), russisch Львов (Lwow), polnisch Lwów, jiddisch לעמבערג (Lemberg), armenisch Լվով (Lvov), ungarisch Ilyvó, lat. Leopolis oder dialektal Lemberik. Vor 1945 war Lemberg eine hauptsächlich polnischsprachige Insel in vorwiegend ukrainischer Umgebung, in der der Lemberger Dialekt gesprochen wurde.
Die Stadt ist also wohl nicht direkt "umbenannt" worden, sondern heisst einfach unterschiedlich.
Re: Fussball-EM 2012
Verfasst: 14 Jun 2012, 18:32
von domizil
... die alte Bezeichnung aus österreichischer Zeit ist Lemberg
... die russische Bezeichnung ist Lvov
... die ukrainische Bezeichnung ist Lviv.
Die Bezeichnung Lemberg wird für diese Stadt genau so genutzt wie die Bezeichnung Königsberg für das heutige Kaliningrad oder Danzig für Gdansk. Letztendlich geht es hier ja auch nur darum wie man was besser aussprechen kann ohne sich die Zunge zu brechen. Politiker sehen das naturgemäß natürlich anders.
Uwe Niemeier
Re: Fussball-EM 2012
Verfasst: 14 Jun 2012, 19:52
von St. Germain
7punkt hat geschrieben:Sorry für off-topic: warum wird denn im DE TV Lwow als Lemberg immer genannt?
Alter Traum vielleicht?
LG,
7punkt
Lemberg haben die Deutschen Besatzer, die Lwiw am 30 Juni 1941 widerstandslos erorberten, genannt.
Damit das furchtbare Massaker der Nazis, es wurden 100.000 - 150.000 Ukrainische Juden getötet und
das am 30. Juni und 1 Juli 41 stattgefundene Progrom an 30 Jüdischen Proffesoren und ihren Familien
verübt wurde, nicht in Vergessenheit gerät, wird im TV Lwiw eben immer noch Lemberg genannt.
LG
St. Germain
Re: Fussball-EM 2012
Verfasst: 14 Jun 2012, 20:51
von manuchka
Naja, ich weiß nicht, ob man es so hoch aufhängen muss. Wir sagen ja schließlich auch Moskau und nicht Moskva.
Re: Fussball-EM 2012
Verfasst: 14 Jun 2012, 22:02
von Dietrich
St. Germain hat geschrieben:
Lemberg haben die Deutschen Besatzer, die Lwiw am 30 Juni 1941 widerstandslos erorberten, genannt.
das furchtbare Massaker der Nazis, es wurden 100.000 - 150.000 Ukrainische Juden getötet und
das am 30. Juni und 1 Juli 41 stattgefundene Progrom an 30 Jüdischen Proffesoren und ihren Familien
verübt wurde,
Das mag unstrittig sein.
St. Germain hat geschrieben:... Damit das ....nicht in Vergessenheit gerät, wird im TV Lwiw eben immer noch Lemberg genannt.
Gibt es für diese Aussage eine Quelle?
Re: Fussball-EM 2012
Verfasst: 14 Jun 2012, 23:53
von CSB_Wolf
Übrigens zwischen Spanien und Irland steht es gerade 1:0 für Spanien, um mal wieder zum Thema zurückzukommen 8)
Gruss
wolf
Re: Fussball-EM 2012
Verfasst: 15 Jun 2012, 10:36
von 7punkt
domizil hat geschrieben:... Letztendlich geht es hier ja auch nur darum wie man was besser aussprechen kann ohne sich die Zunge zu brechen...
Nee, das glaube ich nicht.
Interessant ist auch, dass die Deutschen den judischen Namen des Stadt laut Wiki genommen haben.
Trotzdem finde ich irgendwie komisch das mit Lemberg, denn z.B. Charkiv (ukrainisch, im Russischen heisst die Stadt Charkov) wird hier auch so weiter ukrainisch genannt.
Mit Moskau - Москва geht es eher um Aussprache....
LG,
7punkt
Re: Fussball-EM 2012
Verfasst: 15 Jun 2012, 11:25
von manuchka
Es gab neulich irgendwo einen Artikel zum Thema Städtenamen... ich muss mal gucken. Ich fand den zwar, ehrlich gesagt, in der Schlussfolgerung nicht ganz logisch, aber sei es drum.
EDIT: Ok, der Artikel tangiert das Thema nur am Rande, hier der Auszug:
Gleichwohl ist es auch eine Frage der Identität, an die mörderische Massenvertreibung von zwölf Millionen Deutschen zu erinnern; daran, dass auch heute noch Deutsche etwa in Ostpreußen und in Schlesien leben und dass sie eine bleibende Kulturlandschaft hinterlassen haben. Das ist für jeden sichtbar, der den einst deutschen Osten bereist und sich umschaut. Erfreulich ist, dass sich auch staatsnahe deutsche Medien nicht mehr scheuen, alte deutsche Städte bei ihrem deutschen Namen zu nennen. Das ist schlicht eine Frage der historischen Wahrheit und des Respekts, auch gegenüber den geschichts- und nationalbewussten Polen, die selbst ein Volk von Vertriebenen sind.
Quelle
7punkt, "Lemberg" mag zwar jüdischen bzw. jiddischen Ursprungs sein, aber zum einen kommt das Jiddische aus dem Deutschen (so erklärt sich auch die Ähnlichkeit vieler Wörter), und zum anderen hieß die Stadt auch unter österreichischer Herrschaft Lemberg.
Re: Fussball-EM 2012
Verfasst: 15 Jun 2012, 12:15
von kt2409
Dietrich hat geschrieben:
Als erstes der direkte Vergleich - Also in dem Fall dann Holland.
Zumindest dann, wenn Deutschland gegen DK mindestens unentschieden spielt. Ansonsten wird es sehr kompliziert:
ich dachte Holland hat gar keine Chance mehr weiter zu kommen. Holland hat 0 Punkte und Dänemark schon 3. Auch wenn Holland gewinnt und Dänemark verliert, haben die allen 3 Teams jeweils 3 Punkte.
Direkte Vergleiche bis jetzt:
Dänemark - Holland 1:0
Dänemark - Portugal 2:3
Falls Holland gegen Portugal gewinnt und Dänemark gegen DE verliert, dann wird es ziemlich kompliziert.
Re: Fussball-EM 2012
Verfasst: 16 Jun 2012, 07:49
von domizil
ZUR ERINNERUNG - TREFFEN ALLER FUSSBALL-FANS
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Wir freuen uns auf Sie.
Uwe Niemeier