Russland-Forum, das Original

Dietrich hat geschrieben: Also in der CDU, FDP und in der SPD würde ich so auf den ersten Blick erstmal keine Antisemiten sehen. Bei den Grünen mag es einen kleinen Prozentsatz geben, die aus ihrer flammenden Abneigung gegen die USA eine automatische Abneigung gegen Israel ableiten, welche bei entsprechender Radikalität durchaus als Antisemitismus gelten könnte.

Dietrich, ich weiss, alles was bei dir links von der CSU ist ist höchst gefährlich. Aber so eine Aussage zeugt davon, dass man mehr als blind durchs leben läuft.
Schon mal was von der Hohmann gehört, schon mal was von Möllemann gehört?
Und flammende Abneigung der Grünen gegen die USA? Schon mal was von Fischer gehört.
Das mal alles nur als Beispiele.
Dietrich, deine Stammtischparolen werden besser und besser. Du singst wahrscheinlich auch immer noch die erste Strophe der deutschen Nationalhymne.

@Dietrich: doch, er hat sich geäußert

Zimdriver schrieb:

... meine Sympathien könnten dann schon eher jenen gehören, die, wenn auch überzogen, agieren. Mir ist alles lieber als das braune Gesocks, Salafisten, Moslembrüder, Kalifat Kavkas, usw, in D und RUS.

daraufhin Beifall vom Weihnachtsmann:

Nikolaus hat geschrieben:

zimdriver hat geschrieben:...Mir ist alles lieber als das braune Gesocks, Salafisten, Moslembrüder, Kalifat Kavkas, usw, in D und RUS...

Ja, da kann man nur zustimmen.

bauplan hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben: Also in der CDU, FDP und in der SPD würde ich so auf den ersten Blick erstmal keine Antisemiten sehen. Bei den Grünen mag es einen kleinen Prozentsatz geben, die aus ihrer flammenden Abneigung gegen die USA eine automatische Abneigung gegen Israel ableiten, welche bei entsprechender Radikalität durchaus als Antisemitismus gelten könnte.

Dietrich, ich weiss, alles was bei dir links von der CSU ist ist höchst gefährlich. Aber so eine Aussage zeugt davon, dass man mehr als blind durchs leben läuft.
Schon mal was von der Hohmann gehört, schon mal was von Möllemann gehört?
Und flammende Abneigung der Grünen gegen die USA? Schon mal was von Fischer gehört.
Das mal alles nur als Beispiele.
Dietrich, deine Stammtischparolen werden besser und besser. Du singst wahrscheinlich auch immer noch die erste Strophe der deutschen Nationalhymne.

Wo habe ich "links von der CSU" als höchst gefährlich eingestuft? Ich habe auch in der SPD und in großen Teilen der Grünen (das ist das Gegenteil von "kleiner Prozentsatz"!) keinen Antisemitismus finden können.
Um auf 20% zu kommen, da reichen einzelne Homanns oder Möllemanns (wieso war der Antisemitisch?) nicht aus.
Welche Aussage zeugt davon, dass ich blind durchs Leben laufe? Das ich die 20% bezweifle?
Das ich 5% Braune und 15% Linke addiert habe um auf die 20% zu kommen, war eine Frage, woher denn diese 20% bitteschön kommen sollen.
Tut mir leid, dass ich auch bei den Grünen explizit nur einen kleinen Prozentsatz erwähnt habe, denn damit stößt dein empörter Aufschrei, ob ich schon mal was von Fischer gehört habe, nämlich ins Leere.

Wegen der "Braunen" brauchen wir glaube ich nicht zu diskutieren. Bleiben also die Linken:

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... mus-streit

Sind die deiner Meinung nach Antisemitisch? Oder sind die 20% alles Braune? Wer denn? 5% Faschisten und der Rest rekrutiert sich aus CSU, CDU und FDP?

Wie war das mit dem Textverständnis? Versuch es mal so: Erst lesen, dann Schaum abwischen, dann nochmal lesen, dann verstehen und erst dann posten!

Dietrich hat geschrieben: Wo habe ich "links von der CSU" als höchst gefährlich eingestuft?

Das geht aus deinen Aussagen hervor, die du hier verbreitest. Nein, ich werde die jetzt nicht einzeln zusammensuchen.

Dietrich hat geschrieben: Ich habe auch in der SPD und in großen Teilen der Grünen (das ist das Gegenteil von "kleiner Prozentsatz"!) keinen Antisemitismus finden können.
Um auf 20% zu kommen, da reichen einzelne Homanns oder Möllemanns (wieso war der Antisemitisch?) nicht aus.
Welche Aussage zeugt davon, dass ich blind durchs Leben laufe? Das ich die 20% bezweifle?
Das ich 5% Braune und 15% Linke addiert habe um auf die 20% zu kommen, war eine Frage, woher denn diese 20% bitteschön kommen sollen.
Tut mir leid, dass ich auch bei den Grünen explizit nur einen kleinen Prozentsatz erwähnt habe, denn damit stößt dein empörter Aufschrei, ob ich schon mal was von Fischer gehört habe, nämlich ins Leere.

Dietrich hat geschrieben: Also in der CDU, FDP und in der SPD würde ich so auf den ersten Blick erstmal keine Antisemiten sehen.

Es geht um diese platte Aussage. Denn bei mir sind auf den ersten Blick erstmal gleich ein paar eingefallen.

Dietrich hat geschrieben: Wie war das mit dem Textverständnis? Versuch es mal so: Erst lesen, dann Schaum abwischen, dann nochmal lesen, dann verstehen und erst dann posten!

Habe ich, keine Sorge.
Hier noch etwas zum lernen für dich. Wenn man gegen die Politik Israels ist, was bei politisch eher linksgerichteten Menschen oft vorkommt, dann ist man noch lange kein Antisemit und Judenhasser.
Wenn Rechte gegen Israel sind, dann ist es hauptsächlich Antisemitismus und Judenhass.
Den Unterschied solltest selbst du an deinem Stammtisch begreifen können..

Gunnar hat geschrieben:@Dietrich: doch, er hat sich geäußert

Meinst du, das bezog sich auf die Internetsperren? Ich habe das eher auf die Abneigung gegen "braune Gesocks, Salafisten, Moslembrüder, Kalifat Kavkas, usw, in D und RUS" bezogen.
Gegen die habe ich auch eine Abneigung - aber bedingt das eine Zustimmung für Internetzensur, die an ordentlichen Gerichten vorbei entschieden werden kann?
Oder gilt da das Prinzip "Der Zweck heiligt die Mittel"? Das sehe ich nämlich nicht so.

Da die Gesinnungsgenossen ja auch bei maximaler Anstrengung zweier Hirne und trotz meiner Hinweise die Quelle nicht finden, hier nochmal explizit

zimdriver hat geschrieben:... Quelle: tagesschau.de

Weiterer Hinweis: Man kann auch weiterklicken, dann findet man alles noch ausfuehrlicher.

bauplan hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:Wo habe ich "links von der CSU" als höchst gefährlich eingestuft?

Das geht aus deinen Aussagen hervor, die du hier verbreitest. Nein, ich werde die jetzt nicht einzeln zusammensuchen.

...die ich hier verbreite..... ahso!
Tu dir keinen Zwang an, stell einfach Behauptungen auf. Beweisen und genaustens mit Zitaten unterfüttern, das müssen nur die Anderen.

Ja ich bin wohl eher ein Konservativer. In manchen Fragen vielleicht in der Nähe der CSU, in anderen aber eher in der SPD und in einigen vielleicht sogar bei den Grünen einzuordnen. Das ich die LINKE (als Partei) und Dummschwätzer wie den Gabriel oder die Nahles nicht mag, ist auch kein Geheimnis. Das mir der Öko-Faschismus der Grünen in vielen Dingen zu weit geht stimmt auch. Ich war dagegen, eine Ethik-Kommission über die Energieversorgung eines Industrielandes abstimmen zu lassen (und das von einer Physikerin initiert -grausam!) und hätte auch die Kernkraftwerke erst dann abgeschaltet, wenn alternative Energien eine wirkliche Alternative darstellen und die dazu benötigte Infrastrukutur vorhanden oder ihre Schaffung zumindest in der nahen Zukunft absehbar ist.

Aber "hält alles links von der CSU für gefährlich"? Was soll so eine platte Aussage?

bauplan hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:Also in der CDU, FDP und in der SPD würde ich so auf den ersten Blick erstmal keine Antisemiten sehen.

Es geht um diese platte Aussage. Denn bei mir sind auf den ersten Blick erstmal gleich ein paar eingefallen.

Und kommst du damit dann auch auf 20%. Dann müssten ja z.B. die Hälfte der CDU'ler Antisemiten sein! Oder alle CSU'ler und alle von der FDP?
Das es einzelne geben mag, macht doch noch keine 15%!

bauplan hat geschrieben:Hier noch etwas zum lernen für dich. Wenn man gegen die Politik Israels ist, was bei politisch eher linksgerichteten Menschen oft vorkommt, dann ist man noch lange kein Antisemit und Judenhasser.
Wenn Rechte gegen Israel sind, dann ist es hauptsächlich Antisemitismus und Judenhass.
Den Unterschied solltest selbst du an deinem Stammtisch begreifen können..

Die 20% kamen nicht von mir!!!!!
Ich habe doch gar nicht behauptet, dass 15% Linke Antisemiten sind. Ich habe nur außer den 5% Rechten Judenhassern keine anderen 15% mehr finden können!
Wo möchtest du (oder in dem Fall war die Aussage ja von Nikolaus) diese fehlenden 15% denn dann hernehmen? Von der CSU/CDU/FDP?

@Dietrich: Ich bezog es auf die ganze Aussage von Zimdriver, also auch:

meine Sympathien könnten dann schon eher jenen gehören, die, wenn auch überzogen, agieren

Ein solches "Überzogenes Agieren" wegen radikalen Kräften würde eben die Internetzensur im fraglichen Maß und noch einiges mehr rechtfertigen.
Bei Bush und seinem überzogenen Agieren nach dem 11. September haben das viele nicht so gesehen, und vielleicht sind es ironischer Weise die, die jetzt überzogenes Agieren für vernünftig erklären.

Ich selbst finde es problematisch, dem Staat insofern einen Freifahrtschein zu geben, unter der Überschrift der Extremismusbekämpfung gerne auch überzogen zu reagieren. Wir sehen es ja aktuell bei dem Verfassungsschutzchaos in Deutschland, dass da schnell so einige Ungereimtheiten entstehen.

Eine Internetkontrolle erscheint mir übrigens durchaus sinnvoll, wenn es um Gewaltverherrlichung, Kinderpornos, also das Propagieren von Straftaten geht. Das Internet ist ja kein rechtsfreier Raum. Insofern ist das Wort "Zensur" irreführend, weil es nicht um Zensur sonder die Einhaltung geltenden Rechts geht. Was ich nicht in der Zeitung drucken darf, das darf ich auch nicht im Internet veröffentlichen.

Wie immer ist das Problem der Weg zu einer transparenten rechtsstaatlichen Handhabe in der Praxis. Wenn aus der Überwachung der Einhaltung der geltenden Gesetze eine Zensur wird, hat der Staat überzogen reagiert. Dann hat er die frei äußerbare Meinung des Bürgers beschnitten.

Nikolaus hat geschrieben:Da die Gesinnungsgenossen ja auch bei maximaler Anstrengung zweier Hirne und trotz meiner Hinweise die Quelle nicht finden, hier nochmal explizit

zimdriver hat geschrieben:... Quelle: tagesschau.de

Weiterer Hinweis: Man kann auch weiterklicken, dann findet man alles noch ausfuehrlicher.

Au prima! Da isse ja, die Friedrich Ebert Stiftung!
Wer wollte sie denn nun verbieten? Ich? Gunnar?
Und wie ist das mit den Internetsperren?

Aber zu dem Link:
Beim Studium der entsprechenden Quelle, habe ich so meine Probleme, die 20% Antisemiten zu identifizieren.
Bei den Fragen zum primären Antisemitismus (Seite 78) stoßen mir bei den Fragen die explizite Nennung der Wall Street und die "israelische Politik" suaer auf. Was hat das (allgemein verhasste) amerikanische Finanzzentrum damit zu tun? Was die israelische Politik, wenn es um den Hass einer bestimmten Rasse geht? Die entsprechenden prozentualen Werte bei diesen beiden Fragen sprechen dann auch Bände.
Bei den Fragen zum sekundären Antisemitismus sind auch die beiden Spitzenreiter sehr Klasse!

Interessant sind in diesem Zusammenhang übrigens die folgenden Grafiken:
Seite 80: Ein großer Teil des vorhandenen Antisemiten-Problems erledigt sich wohl demnächst von selbst....
Seite 79: Ein typisches Problem der alteingesessenen deutschen muslimischen Bürgerschaft!
Seite 81 (und jetzt wird es richtig interessant!)

Gunnar hat geschrieben:Eine Internetkontrolle erscheint mir übrigens durchaus sinnvoll, wenn es um Gewaltverherrlichung, Kinderpornos, also das Propagieren von Straftaten geht. Das Internet ist ja kein rechtsfreier Raum. Insofern ist das Wort "Zensur" irreführend, weil es nicht um Zensur sonder die Einhaltung geltenden Rechts geht. Was ich nicht in der Zeitung drucken darf, das darf ich auch nicht im Internet veröffentlichen.

Wobei beim Internet leider auch immer die Frage der technischen Machbarkeit und der Haftung sehr schnell sehr kompliziert wird. Wenn jemand eine Zeitung druckt und dann anfängt, diese in Deutschland zu verteilen, dann kann ich mich rechtlich an in halten. Egal wo er die Zeitung gedruckt hat.
Eine Internetseite aus Tonga kann ich als deutsches Gericht nunmal eben nicht so einfach verbieten. Da braucht man größere Kaliber. Und größere Kaliber bieten dann leider auch oft größere Missbrauchsmöglichkeiten, bzw. erfordern genauere Überwachung.
Und eben diese genauere Überwachung, damit staatliche Stellen keine Möglichkeit zum Missbrauch haben, die sehe ich in diesem Fall eben eher kritisch. Das ich auch gerne meine Kinder im Netz vor Pädophilen und anderen Idioten außerhalb der rechtstaatlichen Ordnung schützen möchte ist klar. Aber ob ich deshalb gleiche eine Zensur gutheiße, die im Extremfall auch viel mehr wegfiltern kann.... eher nicht.