Russland-Forum, das Original

bella_b33 hat geschrieben:Ich glaub ihr seht das "Kinder belasten" ein wenig zu eng. Sie sollen nur dann in die Rentenkasse einzahlen, genauso wie wir das jetzt tun, damit wir dann auch Geld haben. Wenn aber nicht genug Nachkommen vorhanden sind, die die Rentenkasse weiter füllen, dann kommt für die Rentner halt nixmehr dabei raus.

Es ging hier doch nicht um die altertümliche Ansicht: Meine Kinder müssen mir finanziell den Rücken freihalten und sich dafür wund-arbeiten!

Die Ansicht ist leider nicht altertümlich, sondern gängige Praxis. Was glaubst du, wer das Pflegeheim bezahlt, wenn z.Bsp. meine Rente nicht ausreicht?

bella_b33 hat geschrieben:Ja, ist nunmal so, die Leute haben ja auch eingezahlt! Wenn ich auf meinen letzten Rentenbescheid schaue, wieviel sich da über die Jahre angesammelt hat, WOW!

Das ist aber nicht das Geld, das du für DEINE Rente zahlst, sondern das Geld, welches du der Generation deiner Eltern schuldest. Für deren Arbeit und deine Erziehung.
Da sammelt sich überhaupt kein Geld an. Da verringern sich deine "Schulden" an der aktuellen Rentnergeneration.

Als es noch normal war, dass ein genügend großer Prozentsatz von Einzahlern selber Kinder hatte, da reichte das "Abtragen der eigenen Schulden" als Anspruch auf eine eigene Rente. Die paar Leute die zu der Zeit keine Kinder hatten, die trug das System auch so mit. Das waren halt meist welche, die keine Kinder bekommen konnten, oder deren Kinder vielleicht früh ums Leben gekommen waren. Dagegen war die Zahl derjenigen, die das Rentenalter gar nicht erreichten oder kaum Rentenjahre genießen konnten, immer viel höher.
Wenn man also brav seine Schulden an der Generation der Eltern abgetragen hatte, dann hatte man automatisch auch Anspruch auf eine eigene Rente. Und wenn man beim Abtragen fleissiger als andere war, dann bekam man sogar etwas mehr als die Anderen.

Leider hat sich aber das Verhältnis von Rentenanwärtern mit Kindern und ohne Kinder in den letzten Jahren derart verschoben, dass die wenigen Kinder gar keine ordentliche Rente mehr für alle Anwärter erarbeiten können. Und wie schon beschrieben, tut das den eigentlich an dieser Situation Schuldigen am wenigsten weh, denn die können ja anstelle Kinder großzuziehen, in private Rentenversicherungen einzahlen und erhalten dann dieses Geld nur für sich, während das Ergebnis der Investition der Leute mit Kindern (nämlich die Arbeitskraft der Kinder) auf alle aufgeteilt wird.

Dietrich hat geschrieben: Leider hat sich aber das Verhältnis von Rentenanwärtern mit Kindern und ohne Kinder in den letzten Jahren derart verschoben, dass die wenigen Kinder gar keine ordentliche Rente mehr für alle Anwärter erarbeiten können. Und wie schon beschrieben, tut das den eigentlich an dieser Situation Schuldigen am wenigsten weh, denn die können ja anstelle Kinder großzuziehen, in private Rentenversicherungen einzahlen und erhalten dann dieses Geld nur für sich, während das Ergebnis der Investition der Leute mit Kindern (nämlich die Arbeitskraft der Kinder) auf alle aufgeteilt wird.

Bitte vergiss nicht, daß die durchschnittliche Rentenbezugsdauer seit 1960 um neun Jahre auf heute 15 Jahre (Frauen 19 Jahre) gestiegen ist - und auch in Zukunft mit weiter steigender Lebenserwartung. Aus der gesetzlichen RV ist das nicht mehr zu stemmen, wenn keine JUNGEN und QUALIFIZIERTEN Zuwanderer die Kasse füllen.

Und übrigens finanzieren die Kinderlosen auf Grund fehlender Karriereknicks mit sehr großen Steuerbeiträgen und Abgaben das System heute mit, das es erlaubt, dass eine z.B. 5köpfige Familie im Rahmen der Gesetzlichen Krankenversicherung mit nur einem Beitrag (im Rahmen der kostenlosen Familienversicherung!) sich versichern kann. Wenn der Staat sprudelnde Steuereinnahmen für Herdprämie und Kinderbildungsgutscheine verschleudert, als in flächendeckende KiTas, gesundes Schulessen und qualifizierte Hortunterbrechung investiert, ist das nicht die Schuld, sondern eherein Grund der/für Kinderlose/n. Für mich ein Unding, daß ein Studium in Dtd heute nahezu kostenfrei ist, aber für frühkindliche Erziehung und Versorgung Preise in beträchtliche Höhe verlangt werden.

http://www.deutsche-rentenversicherung. ... g_eps.html

Simone hat geschrieben: Und übrigens finanzieren die Kinderlosen auf Grund fehlender Karriereknicks mit sehr großen Steuerbeiträgen und Abgaben das System heute mit, das es erlaubt, dass eine z.B. 5köpfige Familie im Rahmen der Gesetzlichen Krankenversicherung mit nur einem Beitrag (im Rahmen der kostenlosen Familienversicherung!) sich versichern kann. Wenn der Staat sprudelnde Steuereinnahmen für Herdprämie und Kinderbildungsgutscheine verschleudert, als in flächendeckende KiTas, gesundes Schulessen und qualifizierte Hortunterbrechung investiert, ist das nicht die Schuld, sondern eherein Grund der/für Kinderlose/n. Für mich ein Unding, daß ein Studium in Dtd heute nahezu kostenfrei ist, aber für frühkindliche Erziehung und Versorgung Preise in beträchtliche Höhe verlangt werden.

Das, was da für Herdprämie, Bildungsgutscheinen und z.B. kostenloses Studium ausgegeben wird (oder ausgegeben werden soll) sind nur Peanuts.
Jedenfalls im Vergleich zu den Summen, die für die Rettung des Vermögens der Superreichen ausgegeben wurden, ganz alternativlos, ganz schnell und ganz ohne Disskussion in der Öffentlichkeit.
Ohne die Änderungen der Steuergesetze in der Schröder/Steinbrück-Zeit (Abgeltungssteuer, Senkung des Spitzensteuersatzes...) hätte Deutschland jetzt kein Haushaltsproblem, könnte die Verschuldung ohne Sparprogramme zurückfahren und die Rentenkassen stabilisieren.

Simone hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben: Leider hat sich aber das Verhältnis von Rentenanwärtern mit Kindern und ohne Kinder in den letzten Jahren derart verschoben, dass die wenigen Kinder gar keine ordentliche Rente mehr für alle Anwärter erarbeiten können. Und wie schon beschrieben, tut das den eigentlich an dieser Situation Schuldigen am wenigsten weh, denn die können ja anstelle Kinder großzuziehen, in private Rentenversicherungen einzahlen und erhalten dann dieses Geld nur für sich, während das Ergebnis der Investition der Leute mit Kindern (nämlich die Arbeitskraft der Kinder) auf alle aufgeteilt wird.

Bitte vergiss nicht, daß die durchschnittliche Rentenbezugsdauer seit 1960 um neun Jahre auf heute 15 Jahre (Frauen 19 Jahre) gestiegen ist - und auch in Zukunft mit weiter steigender Lebenserwartung. Aus der gesetzlichen RV ist das nicht mehr zu stemmen, wenn keine JUNGEN und QUALIFIZIERTEN Zuwanderer die Kasse füllen. l

Solange es noch so viele arbeitslose hochqualifizierte junge Deutsche gibt, erschließt sich mir nicht, wieso wir junge und qualifizierte Zuwanderer brauchen sollen.

pippie hat geschrieben:Solange es noch so viele arbeitslose hochqualifizierte junge Deutsche gibt, erschließt sich mir nicht, wieso wir junge und qualifizierte Zuwanderer brauchen sollen.

Um das Lohnniveau zu senken... Die Folgen (Altersarmut...) interessieren dabei nicht...

Simone hat geschrieben:Bitte vergiss nicht, daß die durchschnittliche Rentenbezugsdauer seit 1960 um neun Jahre auf heute 15 Jahre (Frauen 19 Jahre) gestiegen ist - und auch in Zukunft mit weiter steigender Lebenserwartung. Aus der gesetzlichen RV ist das nicht mehr zu stemmen, wenn keine JUNGEN und QUALIFIZIERTEN Zuwanderer die Kasse füllen.

Aus der gesetzlichen RV ist das nicht mehr zu stemmen, wenn immer mehr Leute sich für die bequeme Variante "double income no kids" entscheiden. Ich bevorzuge deswegen auch eine Familienpolitik, die es für die Einheimischen wieder attraktiver macht, mehr Kinder zu haben, gegenüber einer sehr liberalen Zuwanderungspolitik. Die Zuwanderer haben übrigens komischerweise keine Scheu, viele Kinder in die Welt zu setzen... aber die haben vielleicht auch weniger Ansprüche an persönliche Freiheit und Unabhängigkeit, gehobenen Lebensstil, Karriere - oder was machen die anders?

Also, bei den Zuwanderern ist es ja meistens so, dass sie nicht so "hoch qualifiziert" sind, denn ich sage mal, die meisten hochqualifizierten Russen, werden sich noch in Russland aufhalten und in den Ballungszentren wie Moskau/Pieter usw. arbeiten, die haben dann auch meistens hier ein relativ gutes Leben, während bei den meisten anderen Zuwanderern doch die soziale Sicherheit in DE lockt und wenn man erst kein Arbeitsplatz usw. bekommt, kann man ja erst einmal Kinder machen, gibt's noch mehr Geld....