Russland-Forum, das Original

Die Tagesschau beschreibt die Vorgänge übrigens so:

"Nach Auseinandersetzungen war in Odessa ein Gewerkschaftsgebäude in Flammen aufgegangen, weil Brandbomben durch die Fenster geschmissen worden waren. Wer genau dafür verantwortlich ist, ist nicht klar."

Schon hart... ...oder sind die wirklich so blöd?

Funktionieren die Videoseiten des Internets in den Redaktionsstuben nicht?
Können die nur auf ein paar vorgefilterte Internetseiten zugreifen?
Was für ein verlogenes Pack sitzt da in der Redaktion???


Wenn in Deutschland ein böses Wort gegen einen Migranten fällt, werden auch ohne genauere Informationen Sondersendungen angesetzt, Menschenketten quer durchs Land organisiert, und ein stärkerer Kampf gegen Nazis gefordert, um im letzten Augenblick noch das Vierte Reich zu verhindern.

Wenn gottverdammte Faschisten in Odessa Menschen totprügeln, oder in ein Haus jagen und einsperren und dann bei lebendigem Leib verbrennen, dann war es eine Auseinandersetzung bei der man nicht weiß, wer es war.

_RGP_ hat geschrieben:Die Tagesschau beschreibt die Vorgänge übrigens so:

"Nach Auseinandersetzungen war in Odessa ein Gewerkschaftsgebäude in Flammen aufgegangen, weil Brandbomben durch die Fenster geschmissen worden waren. Wer genau dafür verantwortlich ist, ist nicht klar."

Schon hart... ...oder sind die wirklich so blöd?

Nein, nicht blöd, das sind absichtliche Lügen.

Was wäre, wenn die Medien angemessen und wahr über das Massaker der Faschisten berichten würden?

RUS/Putin kann nicht mehr der alleinige Böse sein.

Die westliche Doktrin, die Faschisten sind nicht gefährlich, bricht zusammen - die Angst der Menschen in der Ost-Ukraine werden berechtigt - bisher hat man sie ja nicht gezeigt

Pro-Kiew ist plötzlich (auch) der Böse ... das Durchdrücken des Kiew-Regimes auch mit militärischer Gewalt fände in DEU keine Unterstützung mehr ...


Wir haben eine Allianz aus Politik und Medien, wie sie es nur in totalitären Staaten gibt. - nur SPON hat sich heute ehrenhaft verhalten
Ich habe nicht erwartet, dass es so schlimm mit DEU bestellt ist.

Jetzt wird es interessant, denn auf fontanka.ru schreiben sie gerade, dass sich sowohl unter den Toten und Verletzten, als AUCH unter den zahlreichen festgenommen Angreifern eine erhebliche Anzahl Ausländer befindet. Staatsbürger der RF und Transnistriens!

Was haben die denn dort gemacht?

Berlino10 hat geschrieben:das Massaker der Faschisten

Wer nicht auf derart einfache schwarz-weiße Erklärungsmuster steht, der hat hier die Chance, eine (ich glaube) recht gute Beschreibung der Vorgänge (mit Bildern zu den jeweiligen Aussagen) zu lesen:
http://napaki.livejournal.com/100072.html

Wenn das einigermaßen stimmt - und da glaube ich vor Ort Anwesenden wesentlich eher als den Vorverurteilungen hier auf den letzten 6 Seiten - dann dürften wohl beide Seiten schuld an dieser Gewaltexplosion sein. Die prorussischen "Krieger", die sich entschlossen hatten, die Veranstaltung der proukrainischen Seite gewaltsam aufzumischen, wie auch der kriegerische Teil der proukrainischen Seite, die sich ebenfalls bewaffnet dem Gegner entgegenstellten und dann nachsetzten, um das Lager der anderen zu "räumen".
Alles in allem eine sehr bedauerliche Eskalation der Gewalt bei der man natürlich je nach Interessenlage jeweils die Schuld dem jeweils Anderen geben kann, bei der aber wohl beide Seiten weit über alle Ziele hinausgeschossen sind und bei der wahrscheinlich am Ende sehr viele selbst geschockt waren, wie die Sache endete.

Da ist definitiv auf beiden Seiten viel zu viel Testosteron und Adrenalin im Spiel. Wenn man sich diese bewaffneten, maskierten und in Tarnanzügen gekleideten Affen auf beiden Seiten anschaut, dann kann da nichts Gutes bei herauskommen.
Aber leider gibt es noch andere Testosterongesteuerte Affen in Anzügen und mit Krawatten, denen diese Vorgänge gut ins Kalkül passen. Die sitzen teilweise in Kiew, im Osten der Ukraine und auch in Moskau.
wenn es hier immer anders behauptet wird, weniger in Washington und Berlin.

Als Abschluss dazu das Fazit des Autors, welches hier auch sehr gut passen würde:

П.С. Зашел на почту, несколько сотен комментариев. Читать и тем более отвечать на весь тот бред, который сейчас несется с обеих сторон, нет ни времени, ни желания. Погибли люди, в Одессе траур. Комментарии закрыты.

Das ist der Beginn eines Bürgerkriegs, so hat es immer angefangen. Was ich nicht verstehe ist der Hass den die Menschen dort aufeinander haben Das ist doch ein sog. Brudervolk der Russen.

Gruss
wolf

Dass beide sich vorher bekriegt haben bestreitet niemand.

Aber in dem Haus: Sie sollten brennen und sie haben gebrannt.

Nicht von allen, aber leider von genug gewünscht, eben von vielen der Hooligans und Faschisten, die ja angeblich keine Gefahr darstellen.

wie war das Verhältnis der Toten?

20.30 Cейчас остатки сепаратистов выкуривают из здания. Их грузят в автозаки. Толпа на улице пыталась их избивать.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/gonc ... b9234794b/

_RGP_ hat geschrieben:Die Tagesschau beschreibt die Vorgänge übrigens so:

"Nach Auseinandersetzungen war in Odessa ein Gewerkschaftsgebäude in Flammen aufgegangen, weil Brandbomben durch die Fenster geschmissen worden waren. Wer genau dafür verantwortlich ist, ist nicht klar."

Schon hart... ...oder sind die wirklich so blöd?

Funktionieren die Videoseiten des Internets in den Redaktionsstuben nicht?

ARD hat jetzt ein neues Studio. Vielleicht liegt es daran . Was Tagesthemen-Moderator Thomas Roth angeht...

[youtube]IK69isy67rc[/youtube]

Dietrich hat geschrieben:Wer nicht auf derart einfache schwarz-weiße Erklärungsmuster steht, der hat hier die Chance, ...

Es ist manchmal eine Erfrischung, wenn man bei allen Horrormeldungen und Hasstiraden auch Meinungen liest, die etwas distanzierter und ausgewogener sind.
Doch hier sind einige total auf "Gegner" eingestellt, nur die Himmelsrichtung unterscheidet sich hin und wieder. da werden mit großem Fleiß Indizien gesammelt, aufgearbeitet und mit Parolen und Titeln wie "Nazi", "Faschisten", "Völkermord", "Imperialisten", "Terrooristen" usw. gewürzt.
Da frage ich mich, ob es einfach nur lächerlich oder frech ist.
Das geht von ganz unten bis hoch in die Regierungen, die inhaltlich ähnliche Beurteilungen haben, es aber etwas eleganter umschreiben.
Auch dadurch ist die ganze, ehemals eher friedliche Geschichte des Euromaidan so eskaliert. Spätestens als sich das Ausland einmischte (auch Russland ist noch Ausland für Ukrainer,) nahm das Chaos seinen Lauf und wurde dann für themenfremde Interessen ausgenutzt.

Schon Euromaidan war wegen der fragwürdigen Assoziierungsverträge höchst problematisch, aber immerhin eine Meinung und Vision, die relativ friedlich eingefordert wurde. Auslöser war sicherlich das fragwürdige Kuschel-Muschel-Kredit-Rabatt-Abkommmen zwischen Janukowitsch und Putin, das nichts einbrachte, außer viel Ärger und jetzt sogar Krieg.

Wenn das einigermaßen stimmt - und da glaube ich vor Ort Anwesenden wesentlich eher als den Vorverurteilungen hier auf den letzten 6 Seiten - dann dürften wohl beide Seiten schuld an dieser Gewaltexplosion sein. Die prorussischen "Krieger", die sich entschlossen hatten, die Veranstaltung der proukrainischen Seite gewaltsam aufzumischen, wie auch der kriegerische Teil der proukrainischen Seite, die sich ebenfalls bewaffnet dem Gegner entgegenstellten und dann nachsetzten, um das Lager der anderen zu "räumen".
Alles in allem eine sehr bedauerliche Eskalation der Gewalt bei der man natürlich je nach Interessenlage jeweils die Schuld dem jeweils Anderen geben kann, bei der aber wohl beide Seiten weit über alle Ziele hinausgeschossen sind und bei der wahrscheinlich am Ende sehr viele selbst geschockt waren, wie die Sache endete.

Nun bleibt noch die Frage, ob die Ukraine mit ihren Menschen als Staat überhaupt noch ein Existenzrecht hat oder sich den prorussischen Kämpfern und ihren Hintermännern zu ergeben hat. Abgesehen von den total unprofessionellen Auswüchsen bei manchen Aktionen und der Schwäche der provisorischen Regierung wird ja auch das Recht des Staates auf Verteidigung und das Gewaltmonopol der Staatsmacht bestritten. Ein Bewaffneter und Geiselnehmer Besetzer ist scheinbar ein Held der Freiheit, ein bewaffneter Polizist oder sonstige "Ordnungskraft" des Staates wird pauschal zum Terroristen usw. (siehe Synonyme oben)

Dietrich: Ich habe mal die Zitate korrekt kenntlich gemacht. Da fehlten ein paar tags.

CSB_Wolf hat geschrieben:Das ist der Beginn eines Bürgerkriegs, so hat es immer angefangen. Was ich nicht verstehe ist der Hass den die Menschen dort aufeinander haben Das ist doch ein sog. Brudervolk der Russen.

Streitigkeiten in der Familie sind meistens die härtesten...

Für die russische Regierung läuft doch alles prima. Noch ein paar so Vorfälle und dann fängt vielleicht sogar der Westen an darüber nachzudenken, ob eine russische Intervention vielleicht gar nicht so schlecht wäre. Die russische Regierung braucht nur ihre Destabilisierungspolitik weiterzufahren, der Regierung in Kiew jegliche Legimitation abzusprechen - und damit auch das Gewaltmonopol - aber andererseits ständig Kiew für alles verantwortlich zu machen. Das heizt natürlich radikale Kräfte auf beiden Seiten an und so wird es auch weiterhin zu Übergriffen beider Seiten kommen.

Tuersteher Ivan hat geschrieben:Es gibt schon Fotos und Videos, wo 18-Jaehrige Weiber die Cocktails vorbereiten.

Und alles iin unmittelbarerer Bedrohung - reine Selbstverteidigung also...Selbstverteidigung по-фашисты.
[youtube]4fCwA1hM-b4[/youtube]