Russland-Forum, das Original

Berlino, mit diesem traurigen Versuch, die Wahl, das Ergebnis überhaupt den ganzen demokratischen Prozess in der Ukraine nun herunterzuspielen, sagt eigentlich alles über Deine eigene, offensichtlich erheblich undemokratische Einstellung.

Die Vorgänge in Odessa gehören aufgeklärt, ebenso wie die Toten am Maidan und in der Ostukraine. Das entzieht der Wahl (die anders als von Dir behauptet übrigens eine bemerkenswert hohe Beteiligung erfahren hat!) aber nichts an ihrer Aussagekraft dazu, dass der Kreml in den vergangen Wochen und Monaten gezielt falsch über die politische Situation in der Ukraine berichtet hat und DADURCH die Situationen anheizte, die zu Blutvergiessen führte. Nenne mir einen Moment, in dem Putin sich mit besonnen Äußerungen und besonnener Krisendiplomatie eingebracht hätte. Den gibt es nicht. Den das war nicht gewollt. Gewollt war, dass die Wahl nicht stattfindet oder bis dahin möglichst viel in trockenen Tüchern ist.

Gunnar hat geschrieben:Jetzt wo die Wahlen zu einem überwältigend klaren Ergebnis gekommen sind, wo die (auch von Putin mitgetragenen!) OSZE die Rechtmäßigkeit der Wahl bestätigt hat und wo die Rechtsextremen deutlich unter 10 % Anteil liegen, wo als plötzlich eine gewisse politische Entspannung eintritt wird erst so richtig deutlich, wie überstürzt und egoistisch die Annektion der Krim durch Russland war. Nach dieser Präsidentschaftswahl, die das Märchen von den Faschisten in der Westukraine ganz klar als Lüge entlarvt, wäre eine solche Aktion Selbstmord. Das wusste der Kreml von Anfang an, deshalb hat er über alle Infokanäle sein Volk die Lügengeschichte des Überbordenden Faschismus erzählt und innerhalb von nur wenigen Tagen Fakten geschaffen.

Diese Meinung teile ich 100 %.

Es ist erfreulich, dass das Wahlergebnis unmissverständlich in die richtige Richtung zeigt. Man kann nur hoffen, dass der gute Wille des Volkes nicht wieder missbraucht wird.

Dass es in diese Richtung führt, war mir lange klar, auch dank meiner privaten Hintergrundinformationen, die zwar kaum repräsentativ, der ehrlich waren.
Doch an das Richtige zu glauben macht einem zum transatlantisch gesteuerten, undemokratischen Knallkopf, der ohnehin keinen Durchblick hat. Eine Meinung, die sich hier noch länger hält, als der offizielle Spruch aus Moskau. Egal, jeder kann sich so blamieren und zum Affen machen, wie er will. Wer zuletzt lacht ....

Im Strafrecht nennt man so etwas Betrug: Vorspiegeln falscher Tatsachen um hierdurch einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu erlangen.

Ich sehe keine Vermögensvorteile, eher das bewiesene Unvermögen, klar zu denken. Die Blamage ist schon überwältigend und wird weiterhin zu Schwierigkeiten in und mit Russland führen.

Ich glaube nicht, dass der Westen nun das Thema abschließt, selbst wenn Putin jetzt klein beigeben würde. Der Ruf ist gründlich ruiniert und seine Glaubwürdigkeit hat so massiv Schaden genommen, dass es wohl bis ans Ende seiner Amtszeit an ihm kleben bleiben wird.

Jetzt kann er nur noch hoffen, dass das eigene Volk ihm mit Bewunderung und Blindheit weiter brav folgt. Gut, auch die haben das Recht auf den Herrscher ihrer Wahl.

Gunnar? Traurig?
Die Wahl legitimiert den Präsidenten sowie den Kurs, ... das habe ich mehrfach geschrieben.
Die Ukrainer wollen es so ...

Dennoch wurde Juschtschenko mit 20-(30)% höherer Wahlbeteiligung gewählt - was ist daran nun bemerkenswert hoch? Bei der angeblich wichtigsten Wahl der Geschichte der Ukraine?
1999: 71-74% / 2004: 76-80% / 2010: 68-70% / 2014: (50-)60%
Das ist einfach ein Zeichen, das noch längst nicht alle dabei sind.

Gezielt falsch berichten ALLE über die Ukraine ... die Lügen von ARD/ZDF, der Absturz ehemaliger Journalisten zu Kriegspropagandisten auf Russisches Niveau werden ewig unvergessen und dokumentiert bleiben.

Gunnar hat geschrieben:Berlino, mit diesem traurigen Versuch, die Wahl, das Ergebnis überhaupt den ganzen demokratischen Prozess in der Ukraine nun herunterzuspielen, sagt eigentlich alles über Deine eigene, offensichtlich erheblich undemokratische Einstellung.

Immer frei nach dem Motto:" Ich bin dafür, dass wir dagegen sind!"

Die Vorgänge in Odessa gehören aufgeklärt, ebenso wie die Toten am Maidan und in der Ostukraine.

Das wird der erste Stolperstein sein, an dem sich die neue Regierung messen lassen muss. Immerhin kann man sich nun deutlich von den Rechtsradikalen und von den falschen Entscheidungen der Übergangsregierung distanzieren und hat die Chance, es neutral aufzuklären, ohne das Gesicht zu verlieren.
Etwas schwieriger wird es sein, die Rathäuser der Ostukraine wieder von Terroristen zu reinigen, denn ohne den Einsatz massiver und konsequenter Staatsgewalt wird es vermutlich kaum funktionieren. Wenn die Separatisten klug sind, packen sie schnell die Möbelwagen und wandern klammheimlich nach Russland aus. Vielleicht sind sie da willkommen.

Gezielt falsch berichten ALLE über die Ukraine ... die Lügen von ARD/ZDF, der Absturz ehemaliger Journalisten zu Kriegspropagandisten auf Russisches Niveau werden ewig unvergessen und dokumentiert bleiben.

Naja, das mag einem so ins Bild passen und dann lassen sich dafür gewiss Beispiele finden. Tatsache ist aber, dass die Westpresse insgesamt reichlich differenziert berichtet hat und bemüht war, sich aus dem Unwahrheitsschleier, der über solchen Konflikten (gezielt) liegt, einiges ans Licht zu bringen. Für dumm hat sich doch im Westen kaum einer verkaufen lassen.

Bringen wir es doch mal mit wenigen Worten auf den Punkt:

Alles fing damit an, dass Janukowitsch einen Überraschungsschwenk zu ein angestrebten EU-Abkommen hinlegte, der großen Teilen seiner Bevölkerung einfach nicht schmecken wollte. Sie gingen daher auf die Straße, Tag für Tag. Das wurde von ihm nicht geduldet weshalb mit übertriebener bis unakzeptabler Härte gegen diese vorgegangen wurde. Russland hat das befeuerte, was daran ersichtlich wird, dass Putin eigentlich bedingungslos zugesagte Milliarden plötzlich ganz gezielt an Bedingungen knüpfte, die sich gegen die öffentliche Meinung in der Ukraine richteten. Janukovich fand sich selbst im Spagat wieder, der immer weiter in die Grätsche ging, bis es ihn dabei zeriss. Er ist wie ein Angsthase geflohen und nie mehr in die Ukraine zurückgekehrt!!! In seinem privaten Anwesen fand sich anschließend tonnenweise Material, das ihm den Strick dreht. Das war ihm klar, denn er hat noch versucht, es in dem See auf seinem Anwesen zu versenken.

Jetzt hätte das Land bis zu den Wahlen vom vergangenen Sonntag stabilisiert werden müssen. Genau da aber kommt der russische Einsatz. Die Krim wurde gekapert mit Argumenten, die seit vergangen Sonntag klar als Lügen bezeichnet werden dürfen, nämlich ein angeblich massiver, das Leben und die Gesundheit von Russen bedrohender Vormarsch eines Faschismus in Kiev. Aufgrund dieser Staatslüge jubelte das Russische Volk und deswegen meinten einige Russen in der Ostukraine, sie könnten dasselbe für sich auch durchsetzen. Ergebnis: plötzlich aufbrandende Ethnische Konflikte zwischen Russen und Ukrainern, ein verlorenes Staatsgebiet und entfesselte Radikale im Osten des Landes.

Wenn der ganze Konflikt für jemand kein Ruhmesblatt war, dann für Russland.

Gunnar hat geschrieben: OSZE die Rechtmäßigkeit der Wahl bestätigt hat

Du solltest dann aber auch das mal berücksichtigen:

Joao Soares, Leiter der OSZE-Mission zur Beobachtung der Wahlen in der Ukraine:
„Russisch ist eine der Nationalsprachen in der Ukraine. Es ist ein großer politischer Fehler, ihre Bedeutung zu bagatellisieren. … Für mich ist es auch offensichtlich, dass die Regionen eine größere Autonomie erhalten müssen. Und das Wichtigste: Es muss einen Dialog geben. Sogar mit jenen, die als Separatisten bezeichnet werden. Einige bezeichnen sie sogar als ‚Terroristen‘. Ich fordere auf, diese Worte nicht zu verwenden. Erinnern Sie sich an das große Beispiel von Nelson Mandela für die ganze Welt. Mehr als 20 Jahre lang wurde er Terrorist genannt. Dann wurde er aus dem Gefängnis entlassen und buchstäblich am Tag darauf zum Präsidenten der Republik Südafrika gewählt. Aber ich kenne die Philosophie des Europarates, des Europäischen Parlaments und der Nato. Sie unterscheidet sich etwas von der Haltung der OSZE“.

Ohne Fundstellen, in denen man den Gesamtzusammenhang lesen kann, ist so ein Zitat leider erstmal nix wert. Trotzdem ist der deeskalierende Tonfall, den er da angeschlagen haben soll, natürlich richtig. Aber in Kiev war eben auch keine Junta aktiv usw usw usw. Alle müssen dringen zurück zu zivilisiertem und unaufgeregtem Verhalten. Da bin ich sehr dafür und letzter Sonntag war ja (wie es jedenfalls den Anschein hat) auch ein Schritt dahin.

Gunnar hat geschrieben: Wenn der ganze Konflikt für jemand kein Ruhmesblatt war, dann für Russland.

Das sehe ich beidseitig - beide Parteien verhielten und verhalten sich imperialistisch und anmassend.
RUS zusätzlich in diesem Konflikt völkerrechtlich unzulässig - was aber der Westen ebenso kürzlich praktizierte.

dass die Militäraktion RUS, die Aufnahme der Krim in die RF unzulässig war ... ja, das sehe ich so ..
der vorgeschobene Grund faschistischer Bedrohung auf der Krim ... Propaganda ... klar, geschenkt ....

aber die westliche Angewohnheit, die Souveränität fremder Länder durch aktive Regime-Changes zu betreiben (sogar mit Unterstützung durch Faschisten), finde ich auch völkerrechtsverletzend.
"Konrad-Adenauer-Stiftung:(beim letzten Mal) Endlich geschafft! – Machtwechsel in der Ukraine"

"Das auf den Punkt bringen"

bei Dir ist eine einseitige Sichtweise, die auch Fakten verletzt,
Janukowitsch ist am nachmittag nach Donezk, als am abend zuvor der Umsturz auf dem Maidan verkündet wurde, und am morgen die Erstürmung von öffentlichen und privaten Gebäuden erfolgt ist.
Das, was DU jetzt feige nennst, die Flucht, hätte nur vermieden werden können durch den Mord am eigenen Volk (der jetzt aus Kiew für den Osten befohlen ist) ein schreckliches Massaker wäre es geworden.

Eine wirklich ausgewogene Analyse finde ich hier gegeben:
http://www.forum.aktuell.ru/viewtopic.p ... lit=Thesen

die Westpresse insgesamt reichlich differenziert berichtet hat

Presse einseitig im Verhältnis 90:10 ... die Nachrichten 95:5 mit zahlreichen Lügen, Falschdarstellungen und wirklich neuen, erschreckenden, journalistischen Todsünden wie meinungsbildende, kommentierende, wertende Nachrichten(-verfälschungen).
Aber klar sind wir noch weniger schlimm ... mir reicht das aber nicht ... und ja einige Diskussions-Sendungen waren offen

Berlino10 hat geschrieben:

Gunnar hat geschrieben: Wenn der ganze Konflikt für jemand kein Ruhmesblatt war, dann für Russland.

Das sehe ich beidseitig - beide Parteien verhielten und verhalten sich imperialistisch und anmassend.
RUS zusätzlich in diesem Konflikt völkerrechtlich unzulässig - was aber der Westen ebenso kürzlich praktizierte.

dass die Militäraktion RUS, die Aufnahme der Krim in die RF unzulässig war ... ja, das sehe ich so ..
der vorgeschobene Grund faschistischer Bedrohung auf der Krim ... Propaganda ... klar, geschenkt ....

aber die westliche Angewohnheit, die Souveränität fremder Länder durch aktive Regime-Changes zu betreiben (sogar mit Unterstützung durch Faschisten), finde ich auch völkerrechtsverletzend.
"Konrad-Adenauer-Stiftung:(beim letzten Mal) Endlich geschafft! – Machtwechsel in der Ukraine"

"Das auf den Punkt bringen"

bei Dir ist eine einseitige Sichtweise, die auch Fakten verletzt,
Janukowitsch ist am nachmittag nach Donezk, als am abend zuvor der Umsturz auf dem Maidan verkündet wurde, und am morgen die Erstürmung von öffentlichen und privaten Gebäuden erfolgt ist.
Das, was DU jetzt feige nennst, die Flucht, hätte nur vermieden werden können durch den Mord am eigenen Volk (der jetzt aus Kiew für den Osten befohlen ist) ein schreckliches Massaker wäre es geworden.

Eine wirklich ausgewogene Analyse finde ich hier gegeben:
http://www.forum.aktuell.ru/viewtopic.p ... lit=Thesen

die Westpresse insgesamt reichlich differenziert berichtet hat

Presse einseitig im Verhältnis 90:10 ... die Nachrichten 95:5 mit zahlreichen Lügen, Falschdarstellungen und wirklich neuen, erschreckenden, journalistischen Todsünden wie meinungsbildende, kommentierende, wertende Nachrichten(-verfälschungen).
Aber klar sind wir noch weniger schlimm ... mir reicht das aber nicht ... und ja einige Diskussions-Sendungen waren offen

Beitrag des Monats in meinen Augen!

Berlino10 hat geschrieben:

Gunnar hat geschrieben: OSZE die Rechtmäßigkeit der Wahl bestätigt hat

Du solltest dann aber auch das mal berücksichtigen:

Joao Soares, Leiter der OSZE-Mission zur Beobachtung der Wahlen in der Ukraine:
„Russisch ist eine der Nationalsprachen in der Ukraine. Es ist ein großer politischer Fehler, ihre Bedeutung zu bagatellisieren. … Für mich ist es auch offensichtlich, dass die Regionen eine größere Autonomie erhalten müssen. Und das Wichtigste: Es muss einen Dialog geben. Sogar mit jenen, die als Separatisten bezeichnet werden. Einige bezeichnen sie sogar als ‚Terroristen‘. Ich fordere auf, diese Worte nicht zu verwenden. Erinnern Sie sich an das große Beispiel von Nelson Mandela für die ganze Welt. Mehr als 20 Jahre lang wurde er Terrorist genannt. Dann wurde er aus dem Gefängnis entlassen und buchstäblich am Tag darauf zum Präsidenten der Republik Südafrika gewählt. Aber ich kenne die Philosophie des Europarates, des Europäischen Parlaments und der Nato. Sie unterscheidet sich etwas von der Haltung der OSZE“.

Ich sehe da überhaupt keinen Gegensatz zwischen den beiden Äußerungen. Die Wahl war rechtmäßig und bis auf die Gebiete in denen die Leute aktiv am Wählen gehindert wurden, war die Wahlbeteiligung nun wirklich nicht schlecht:
http://oporaua.org/en/news/5676-javka-z ... 0-vyborciv
Oder wie es eben der von dir zitierte Soares ausdrückte:

Die Abstimmung habe den demokratischen Kurs des ukrainischen Volkes unterstützt, sagte Joao Soares, Koordinator der Beobachtermission der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE), vor Journalisten in Kiew. Er lobte die Ukrainer und die Behörden für ihren Mut. Auch die hohe Wahlbeteiligung sei erfreulich. Es habe allerdings einige Zwischenfälle gegeben.
Die Wahlbeobachter kritisierten die erzwungene Schließung von Wahlkommissionen durch bewaffnete Gruppen, Entführungen, Todesdrohungen sowie die Beschlagnahme von Abstimmungsmaterialien. All dies habe darauf gezielt, den Bürgern ihr Wahlrecht vorzuenthalten. Die außergewöhnliche Qualität der Abstimmung verleihe dem neuen Präsidenten Petro Poroschenko aber die Legitimation, sofort den Dialog mit allen Bürgern im Osten aufzunehmen und deren Vertrauen und Zuversicht wiederherzustellen, erklärten die Beobachter.

Und die Separatisten/Terroristen/WieDarfManSieDennNennen? jetzt mit Nelson Mandela in Verbindung zu bringen.... NAJA...

Gibt es von diesem Zitat von Soares eigentlich eine offizielle Quelle, die nicht rian.ru oder zumindest davon abgeschrieben ist Ich würde mir das gerne im Original und im Zusammenhang durchlesen!