Russland-Forum, das Original

klaupe hat geschrieben:

Alex KA hat geschrieben:und noch eine Bedienung war dass NATO wird nicht nach Osten expandieren, aber tut es trotzdem

Wo steht das??? Bitte einen Link zu dem Vertrag, in dem das rechtsgültig vereinbart ist.
Ideen, Äußerungen und Vorschläge von Politikern oder irgendwelche Medienkommentare sind keine Verträge!

vermutlich wir werden noch irgendwelche NATO - Raketen in der Ukraine sehen.. Aber in Krim nicht

Wenn die Ukrainer das wirklich mal so wollen, dann kann es auch so kommen. Da wird man die Russen sicherlich nicht vorher um Erlaubnis bitten.

Die Russen fragen ja auch nicht die NATO, wo sie ihre Raketen aufbauen und an wen sie sonst noch ihre Waffen verkaufen. Vermutlich stehen auf der Krim schon genügend russische Raketen.

Klaupe, Ich komme gerade von einem Treffen zurück und meine Ukrainer berichteten mir wie 11 Millionen Euro an Investitionskapital durch nur 3 Bombenangriffe der ukrainischen Luftwaffe zerstört wurden. Der ganze Maschinenpark einer Halle abgebrannt und zerschossen. Es hat 2 Jahre gebraucht die Halle zu modernisieren und nur 24 h um sie zu zerstören. Hunderte Arbeitspl$tze dauerhaft verloren. Ich bitte nun um ihren Kommentar? sind sie bereit zu diesen Arbeitern zu fahren nach Lugansk und ihnen zu erklären das Putin schuld ist ?
wenn ja organisiere ich für sie die Abholung in Kiew und lasse sie bis zum Checkpoint bringen bei Lugansk an dem ein 60 jährige Fahrer unserer Tochterunternehmung vorgestern von maskierten Personen ausgeraubt und zusammengeschlagen wurde.Bei Gelegenheit können sie den RAV dort dann doch suchen.
Merci

GIN hat geschrieben:Klaupe, Ich komme gerade von einem Treffen zurück und meine Ukrainer berichteten mir wie 11 Millionen Euro an Investitionskapital durch nur 3 Bombenangriffe der ukrainischen Luftwaffe zerstört wurden. Der ganze Maschinenpark einer Halle abgebrannt und zerschossen. Es hat 2 Jahre gebraucht die Halle zu modernisieren und nur 24 h um sie zu zerstören. Hunderte Arbeitspl$tze dauerhaft verloren. Ich bitte nun um ihren Kommentar?

Sehr schlimme Sache, aber Kommentare leiste ich mir erst, wenn ich ein paar unabhängige Quellen zu dem Thema/Vorfall gesichtet habe. So auf den ersten Blick finde ich da weder beim Googeln noch beim Yandexen etwas. Aber da werden Sie sicher einen besseren Griff haben und mir so ein paar hilfreiche und informative Links zukommen lassen (möglichst illistriert.) Müsste eigentlich bei so einem spektakulärem Ereignis kein Problem sein und Ihre Ukrainer sitzen ja ohnehin an der Quelle.

... sind sie bereit zu diesen Arbeitern zu fahren nach Lugansk und ihnen zu erklären das Putin schuld ist ?

Warum sollte ich mich da auf Putin festlegen? Falls Sie jemanden brauchen, der unbedingt Putin zum Buhmann küren soll, müssen Sie sich einen anderen Deppen suchen, der nach Ihrer Pfeife tanzt. So lange ich keinen halbwegs objektiven Überblick habe, könnten auch Obama oder der Papst Schuld sein -- oder sogar Putin. Auf schwarz oder weiß lasse ich mich nicht ein, auch nicht auf Wünsche und Vorgaben bei Schuldzuweisungen.

... wenn ja organisiere ich für sie die Abholung in Kiew und lasse sie bis zum Checkpoint bringen bei Lugansk

Danke für das Angebot, ich werde es dann gerne annehmen, sobald die Informationen gesichtet sind. Ich verspreche, dass das ruck-zuck geht; mit so was trödele ich nicht. Sicherlich kann es auch Abholung am Flughafen Boryspil sein oder sogar Donetzk, falls da schon wieder regulärer Flugbetrieb ist. Die Straßen sind teilweise so schlecht.
Sie kümmern sich derweil um Dolmetscher, damit ich auch ein paar informative Gespräche führen kann? Auch eine Fotoerlaubnis wäre angenehm.

... an dem ein 60 jährige Fahrer unserer Tochterunternehmung vorgestern von maskierten Personen ausgeraubt und zusammengeschlagen wurde.

So eine Schweinerei! Das gab es vor paar Tagen auch in Berlin in der U-Bahn, aber es war eine fast 70-jährige Rentnerin. Die Senioren sollten besser aufpassen, denn brutale Banditen und maskierte Schläger lauern überall.
Falls der Fahrer noch im Krankenhaus liegt, werde ich gerne einen Besuch machen und ihm zum Trost ein nettes Präsent überreichen. Vielleicht kann man auch eine Behandlung in Deutschland arrangieren, da will ich aber ohne Rücksprache noch nichts versprechen.

Merci

Mit den größten Vergnügen!

Alex KA hat geschrieben:und noch eine Bedienung war dass NATO wird nicht nach Osten expandieren, aber tut es trotzdem..
vermutlich wir werden noch irgendwelche NATO - Raketen in der Ukraine sehen.. Aber in Krim nicht

Haben Sie sich einmal überlegt weshalb die NATO immer mehr gen Osten gerückt (wurde)? Die NATO folgte lediglich der Bitte um Schutz jener Staaten der Osterweiterung. Keiner wurde dazu genötigt und das wird auch in der Ukraine soweit kommen. Putin hin oder her! Wer sich das Recht nimmt vertragsbrüchig zu annektieren , der kann von seinem Gegenüber nicht die Vertragseinhaltung erwarten. Und keiner soll nun hier mit dem "Scheiss" von Kosovo kommen und der nochmaligen Osterweiterung. JEDER STAAT HAT DAS RECHT ZUM SCHUTZE SEINER SELBST SICH EINEM BÜNDNIS ANZUSCHLIESSEN.

Berlino10 hat geschrieben:

klaupe hat geschrieben: "RF als Rechtsnachfolger der UdSSR"? Aha, die Anderen sind nur Nachfolger bei den Verpflichtungen?

RUS hat von der UdSSR bspw. den Sitz als Vetoland im Sicherheitsrat übernommen und ALLE finanziellen Verpflichtungen (Schulden) und ...

Diesen Sitz wird RU möglicherweise jedoch nicht mehr all zu lange inne haben.

klaupe hat geschrieben:

GIN hat geschrieben:Klaupe, Ich komme gerade von einem Treffen zurück und meine Ukrainer berichteten mir wie 11 Millionen Euro an Investitionskapital durch nur 3 Bombenangriffe der ukrainischen Luftwaffe zerstört wurden. Der ganze Maschinenpark einer Halle abgebrannt und zerschossen. Es hat 2 Jahre gebraucht die Halle zu modernisieren und nur 24 h um sie zu zerstören. Hunderte Arbeitspl$tze dauerhaft verloren. Ich bitte nun um ihren Kommentar?

Sehr schlimme Sache, aber Kommentare leiste ich mir erst, wenn ich ein paar unabhängige Quellen zu dem Thema/Vorfall gesichtet habe. So auf den ersten Blick finde ich da weder beim Googeln noch beim Yandexen etwas. Aber da werden Sie sicher einen besseren Griff haben und mir so ein paar hilfreiche und informative Links zukommen lassen (möglichst illistriert.) Müsste eigentlich bei so einem spektakulärem Ereignis kein Problem sein und Ihre Ukrainer sitzen ja ohnehin an der Quelle.

... sind sie bereit zu diesen Arbeitern zu fahren nach Lugansk und ihnen zu erklären das Putin schuld ist ?

Warum sollte ich mich da auf Putin festlegen? Falls Sie jemanden brauchen, der unbedingt Putin zum Buhmann küren soll, müssen Sie sich einen anderen Deppen suchen, der nach Ihrer Pfeife tanzt. So lange ich keinen halbwegs objektiven Überblick habe, könnten auch Obama oder der Papst Schuld sein -- oder sogar Putin. Auf schwarz oder weiß lasse ich mich nicht ein, auch nicht auf Wünsche und Vorgaben bei Schuldzuweisungen.

... wenn ja organisiere ich für sie die Abholung in Kiew und lasse sie bis zum Checkpoint bringen bei Lugansk

Danke für das Angebot, ich werde es dann gerne annehmen, sobald die Informationen gesichtet sind. Ich verspreche, dass das ruck-zuck geht; mit so was trödele ich nicht. Sicherlich kann es auch Abholung am Flughafen Boryspil sein oder sogar Donetzk, falls da schon wieder regulärer Flugbetrieb ist. Die Straßen sind teilweise so schlecht.
Sie kümmern sich derweil um Dolmetscher, damit ich auch ein paar informative Gespräche führen kann? Auch eine Fotoerlaubnis wäre angenehm.

... an dem ein 60 jährige Fahrer unserer Tochterunternehmung vorgestern von maskierten Personen ausgeraubt und zusammengeschlagen wurde.

So eine Schweinerei! Das gab es vor paar Tagen auch in Berlin in der U-Bahn, aber es war eine fast 70-jährige Rentnerin. Die Senioren sollten besser aufpassen, denn brutale Banditen und maskierte Schläger lauern überall.
Falls der Fahrer noch im Krankenhaus liegt, werde ich gerne einen Besuch machen und ihm zum Trost ein nettes Präsent überreichen. Vielleicht kann man auch eine Behandlung in Deutschland arrangieren, da will ich aber ohne Rücksprache noch nichts versprechen.

Merci

Mit den größten Vergnügen!

Im Net findest Du dummes Zeug wie Terroristenlager usw.. aber egal Du trennst Dich vom Computer und deiner virtuellen Welt setzt Dich in ein Flugzeug, meine Leute holen Dich ab und fahren Dich dort rüber. Dann, genau da, wo meine Leute Angst haben weiterzufahren kannst Du zu Fuss ins Gebiet fahren und gehst zum Kunden. Auch wenn die Leitung längst geflogen finden sich bestimmt noch Arbeiter die Dir den Weg zeigen können. Dort kannst Du als Internetkrieger die gleichen Geschichten erzählen die Du im Internet so anstösst.

GIN hat geschrieben:

klaupe hat geschrieben:

Alex KA hat geschrieben:und noch eine Bedienung war dass NATO wird nicht nach Osten expandieren, aber tut es trotzdem

Wo steht das??? Bitte einen Link zu dem Vertrag, in dem das rechtsgültig vereinbart ist.
Ideen, Äußerungen und Vorschläge von Politikern oder irgendwelche Medienkommentare sind keine Verträge!

vermutlich wir werden noch irgendwelche NATO - Raketen in der Ukraine sehen.. Aber in Krim nicht

Wenn die Ukrainer das wirklich mal so wollen, dann kann es auch so kommen. Da wird man die Russen sicherlich nicht vorher um Erlaubnis bitten.

Die Russen fragen ja auch nicht die NATO, wo sie ihre Raketen aufbauen und an wen sie sonst noch ihre Waffen verkaufen. Vermutlich stehen auf der Krim schon genügend russische Raketen.

Klaupe, Ich komme gerade von einem Treffen zurück und meine Ukrainer berichteten mir wie 11 Millionen Euro an Investitionskapital durch nur 3 Bombenangriffe der ukrainischen Luftwaffe zerstört wurden. Der ganze Maschinenpark einer Halle abgebrannt und zerschossen. Es hat 2 Jahre gebraucht die Halle zu modernisieren und nur 24 h um sie zu zerstören. Hunderte Arbeitspl$tze dauerhaft verloren. Ich bitte nun um ihren Kommentar? sind sie bereit zu diesen Arbeitern zu fahren nach Lugansk und ihnen zu erklären das Putin schuld ist ?
wenn ja organisiere ich für sie die Abholung in Kiew und lasse sie bis zum Checkpoint bringen bei Lugansk an dem ein 60 jährige Fahrer unserer Tochterunternehmung vorgestern von maskierten Personen ausgeraubt und zusammengeschlagen wurde.Bei Gelegenheit können sie den RAV dort dann doch suchen.
Merci

So wie ich das sehe, gibt es doch eindeutige Schuldige: einige Separatisten (oder sollte man angesichts der Lebensläufe eher Banditen sagen), welche es sehr eilig hatten/haben ukrainisches Staatsgebiet zu besetzen und dort eine Pseudorepublik auszurufen. Sicher in der Hoffnung, dass Putin rasch seine grünen Männchen schickt und damit Tatsachen schafft. Nur wird Putin ein Teufel tun und sich daran die Finger verbrennen.
So kam es wie es kommen musste, die Staatsmacht muss jetzt für Ordnung (und nicht zu letzt damit auch für Sicherheit und die Versorgung der Bevölkerung) sorgen. Mit Worten ist den Banditen ja anscheinend nicht beizukommen.

kamensky hat geschrieben:
Diesen Sitz wird RU möglicherweise jedoch nicht mehr all zu lange inne haben.

Sie plappern ohnehin nur NATO Pressemeldungen und West-Propaganda nach, das ist uninteressant für mich und
ihre (Nicht-)Reaktion auf ihren bewiesenen Irrtum bei angeblichen ukrainischen Atomwaffen spricht Bände,
nachdem sie mir ausführlich drgelegt haben, wie man sich in einem solchen Fall zu verhalten habe.

GIN hat geschrieben:Im Net findest Du dummes Zeug wie Terroristenlager usw.. aber egal Du trennst Dich vom Computer und deiner virtuellen Welt setzt Dich in ein Flugzeug, meine Leute holen Dich ab und fahren Dich dort rüber. Dann, genau da, wo meine Leute Angst haben weiterzufahren kannst Du zu Fuss ins Gebiet fahren und gehst zum Kunden. Auch wenn die Leitung längst geflogen finden sich bestimmt noch Arbeiter die Dir den Weg zeigen können. Dort kannst Du als Internetkrieger die gleichen Geschichten erzählen die Du im Internet so anstösst.

Tatsachen zählen und keine Erzählerchen. Verarschen kann ich mich besser alleine.
Im Net findet man stets beide Seiten, aber offensichtlich scheint da bei dem Objekt ein riesiges schwarzes Loch zu sein.

daveg hat geschrieben:So wie ich das sehe, gibt es doch eindeutige Schuldige: einige Separatisten (oder sollte man angesichts der Lebensläufe eher Banditen sagen), welche es sehr eilig hatten/haben ukrainisches Staatsgebiet zu besetzen und dort eine Pseudorepublik auszurufen. Sicher in der Hoffnung, dass Putin rasch seine grünen Männchen schickt und damit Tatsachen schafft.

Dieses mal ist die Putin-Rechnung nicht aufgegangen.

Nur wird Putin ein Teufel tun und sich daran die Finger verbrennen.

Durch die Lieferung vom Material, Know-How, Motivation und als Auslöser das Krim-Desaster hat er das doch schon! (Hat Putin überhaupt noch Finger?) Jetzt weht der internationale Wind zu stark, um sich noch weiter aus dem Fenster zu lehnen. Wenn wieder Flaute kommt, geht es weiter.

So kam es wie es kommen musste, die Staatsmacht muss jetzt für Ordnung (und nicht zu letzt damit auch für Sicherheit und die Versorgung der Bevölkerung) sorgen. Mit Worten ist den Banditen ja anscheinend nicht beizukommen.

Die Terroristen und ihre geistigen Mitläufer kennen ja keine Staatsmacht. Daher üben sie sich in chaotisch-patriotischer Selbstgerechtigkeit.
Im afrikanischen Busch kann das noch funktionieren, in Europa haben sie schlechte Chancen.

Aber immerhin, täglich kommen 5000 bis 6000 Flüchtlinge aus der Ukraine nach Russland. Da ist doch sicherlich auch für ein paar Tausend Banditen noch Platz. Die Gesinnungsgenossen werden sie mit offenen Armen empfangen; vielleicht gibt es auch paar Heldenorden und Rentenaufstockung.

kamensky hat geschrieben:Haben Sie sich einmal überlegt ...

Bitte den Mitstreiter nicht überfordern!

Die NATO folgte lediglich der Bitte um Schutz jener Staaten der Osterweiterung.

Da liegt das Manko! Diese Staaten hatten traditionell überhaupt nicht das Recht, solche Bitten zu äußern. Schon der Gedanke daran war ein skandalöser Verrat an den fürsorglichen und liebevollen Freunden in Moskau.

Keiner wurde dazu genötigt und das wird auch in der Ukraine soweit kommen. Putin hin oder her! Wer sich das Recht nimmt vertragsbrüchig zu annektieren , der kann von seinem Gegenüber nicht die Vertragseinhaltung erwarten.

Da muss man einen gewaltigen Unterschied machen zwischen Vertrag und russischer Vertragsauslegung. Recht und Wahrheit haben einen traditionellen Stammplatz in Moskau und werden dort von Putin heldenhaft verteidigt.

Und keiner soll nun hier mit dem "Scheiss" von Kosovo kommen und der nochmaligen Osterweiterung. JEDER STAAT HAT DAS RECHT ZUM SCHUTZE SEINER SELBST SICH EINEM BÜNDNIS ANZUSCHLIESSEN.

Mit dem Scheiß komme ich aber, denn wenn kein Argument mehr zieht, kann man das immer noch ausgraben - just for fun!

kamensky hat geschrieben:

Berlino10 hat geschrieben:

klaupe hat geschrieben: "RF als Rechtsnachfolger der UdSSR"? Aha, die Anderen sind nur Nachfolger bei den Verpflichtungen?

RUS hat von der UdSSR bspw. den Sitz als Vetoland im Sicherheitsrat übernommen und ALLE finanziellen Verpflichtungen (Schulden) und ...

"ALLE finanziellen Verpflichtungen (Schulden) und .." das ist der Lacher der Saison. Mein Gott, wie naiv und blind muss man sein, um das zu glauben

Diesen Sitz wird RU möglicherweise jedoch nicht mehr all zu lange inne haben.

Ich fürchte, den Ausschluss wird Russland mit seinem Vetorecht verhindern. Da ist die UNO etwas eigenartig konstruiert und stellt sich gerne selbst ein Bein, wenn es ans Eingemachte geht.
Bei der Gründung waren alle noch etwas blauäugig und hatten nicht daran gedacht, dass man auch Banditen aufnehmen kann.