Russland-Forum, das Original

Berlino, dieses Versteckspiel hinter Zitaten ist doch unwürdig. Wir alle wissen, dass in Russland nur unwillig und schlampig bei solchen Auftragsmorden recherchiert wird. Hintermänner werden eigentlich nie enttarnt und bestraft.
Deine eigene Fundstelle von der Bundeszentral verweist darauf:

Der ehemalige Oberstleutnant der Moskauer Polizei, Pawljutschenko, wird beschuldigt, den Mord organisiert und dafür eine Belohnung eines bisher unbekannten Auftraggebers erhalten zu haben. Nach Angaben der Ermittler soll er zuvor eine Bande beauftragt haben, die täglichen Wege von Politkowskaja auszuspionieren, um sie dann in ihrem Wohnhaus abzupassen. Der Tschetschene Machmudow gilt als der mutmaßliche Todesschütze. Ob das Verfahren auch offen legt, wer den Auftrag zu diesem Mord erteilte, bleibt bislang zweifelhaft.

Längst ist ein Klima der Straflosigkeit entstanden. Es führt dazu, dass viele Journalisten vor schwierigen Recherchen zurückschrecken.

Und für dieses Klima ist in der Demokratur nun mal der Alleinherrscher verantwortlich, so einfach ist das. Wäre es sein Steckenpferd, für eine unabhängige starke Presse zu sorgen (und das hat Russland bitter nötig), dann wäre da auch ein ganz anderer Zug drin, mit allen psycholgischen Folgen für die Berichterstatter und die über die berichtet wird. Es steht für mich fest, dass Putin die Beseitigung von zu neugierigen Journalisten wenigstens faktisch toleriert. Mit seinen Medaillien und krassen Pensionsgeschenken an seine Journalisten-Lemminge die die Kreml Line reportiert haben, hat er ja auch eine klare Sprache in Sachen unabhängige Medien gesprochen. Da können die Putinisten noch so lange über die deutsche Presse hetzen, wenn die einen Schnupfen hat dann leidet die russische Presse an Krebs im Endstadium.

Versteckspiel? Ich weise nach mit Euren Quellen:
1. Dass es unter dem sog. demokratischen Jelzin mit westlicher Segnung in 8 Jahren fast doppelt so viele Journalistenmorde gab wie unter Putin in 11 Jahren.
2. Dass die Journalistenmorde eben nicht zentral befohlen werden, sondern dass das fast immer etwas mit Korruption, verbrecherischen Machenschaften, meist auf lokaler Ebene zu tun hat, denen ein Journalist auf die Schliche kam.

Und da diese Lokalfürsten und Verbrecher in den 90ern noch mehr Freiheiten hatten, gab es auch fast doppelt so viele Morde,
wie ganz allgemein übrigens, nahezu 100.000 unnatürliche Todesfälle jährlich ... auch da dürfte die Aufklärungsquote unter 10% betragen.

Klar, es wird zu wenig unternommen. Aber der Versuch, von Ch. persönlichen Bereicherungs-Verbrechen dadurch abzulenken, dass auch Putin Dreck am Stecken haben soll, ist offensichtlicher Nonsens.

Und unsere Presse zeigt bei einigen Themen in Einseitigkeit, Lüge, Propaganda ein ähnliches Krebsstadium wie die Russische.
Unsere Pressefreiheit ist nur noch theoretischer Natur. Faktisch ist sie nicht mehr existent.

Berlino10 hat geschrieben:Kannst Du nicht unterscheiden zwischen mutmasslichen Morden von sog. Staatsfeinden zum vermeintlichen Wohle des Landes, und Morden zur persönlichen Bereicherung ?
Wieviele Morde sind denn bei Obama allein bei den Drohnen sicher?

Du hast schlichtweg noch nicht begriffen, dass dies 1. ein auf RU fokusiertes Forum ist (also was hat Obama mit und in RU zu tun) und 2. reisst du Mangels Argumenten dann irgendwie den Text auseinander und versuchst Äpfel mit Kokosnüssen gleichzustellen. Zu deinem Obamastatement: Kannst du ein Beispiel nennen, wo Obama selbst und oder seine Befugten in den USA selbst jagt auf eigene Journalisten machen, welche "mundtot, eingebunkert oder gar um die Ecke gebracht werden" und dies aus politischen Motiven und Hintergründe, bloss weil jene mit der Führung des Landes nicht einverstanden sind?

Berlino10,

im Prinzip teile ich Deine Einstellung, aber ich fürchte wir haben grundsätzlich andere Werte- und Moralvorstellungen als der "normale" Russe.

Kennst Du die Arte Dokumentation "Diebe im System" ? Dort wird ziemlich gut beschrieben, das Russland erstes nach einem Kastensystem aufgebaut ist und jeder einzelne die Chance hat, auch bei groben "Verfehlungen" in der Vergangenheit, in der Zukunft aufzusteigen.

Eine (vergleichbare) Äusserung aus dem Film:
"Bei euch in Deutschland wäre es undenkbar das ein Mörder Bürgermeister wird. Hier wird das gar nich erst hinterfragt, denn massgeblich ist, welche Qualitäten Du zum Zeitpunkt Deiner Wahl/ Deinem Amtsantritt hast"

Also gar nicht so weit weg vom Thema mit Chodorkowski.

Es gibt viele Quellen zu der Dokumentation, ich nehme mal den Spiegel http://www.spiegel.de/kultur/tv/russenm ... 94074.html

Kleiner Auszug aus dem Kommentar:

Dass sich brutale Paten wie Demochka als Helden inszenieren können, hat seine Ursache in der russischen Gesellschaft: Von 100.000 Russen sind 600 im Gefängnis, jeder vierte erwachsene Mann saß schon mal ein. Kurz, die Beteiligung an Verbrechen bringt einen nicht an den Rand der Gesellschaft, sie führt einen eher in deren gefühlte Mitte. Das Wort Knast ist im Sinne der Reputation nämlich keineswegs negativ behaftet - was auch mit Stalin und seiner Gulag-Politik zu tun hat: In den dreißiger Jahren formte sich in den überfüllten Straflagern die einzige durchhaltefähige Opposition.

Tut mir zwar leid für unsere Weltsicht, aber Russland ist ein souveränes Land, das es über Jahrhundere nicht fertig gebracht hat solche Probleme auf "Westerner Art" zu lösen. Man hat sich aber damit arrangiert. Und das ist mehr als jeder westliche Einfluß bewirken könnte, nur muss man das hier erst einmal akzeptieren lernen ...

Gruß
Uwe

Nicht alle in Russland die gegen Putins Politik sind, gleichzeitig eine westliche Marionette als Präsident sehen wollen.. Eure Frau Merkel kapiert es nicht

Hier gehts nicht um Marionetten oder Merkel oder Obamas Meinung, sondern um den Willen des russischen Volkes.

Wenn man schon als Russe soviel Paranoia hat und ausländischen Politikern soviel Macht zuschreibt theoretisch einen russischen Oppositionellen zu unterstützen, dann fühlt man sich selbst aber arg wertlos ...

Das russische Volk würde ja gerne selbst einen Oppositionskandidaten küren, aber

- gibt es keinen Kandidaten ohne Dreck am Stecken
- gibt es niemanden mit ausreichend Rückendeckung im Volk
- hat Putin nach wie vor die Mehrheit hinter sich
- wird das auch Chodorkowski kurzfristig nicht ändern, aber er könnte für einige Russen eine Alternative in der Zukunft werden

Und auch Mutti sagt dann bestimmt nicht "Pöser Pube, aber mit Dir mache ich keine Geschäfte, weil in Deutschland die Leute keine Ex Knackis mögen"

Trotzdem muss man dann auch als Russe die Eier haben zu sagen "Putin ist zwar Scheisse, aber immer noch der Beste für uns". Und nicht "Putin ist so toll, alles was der macht ist das Beste für uns".
Und Merkel interessieren nur die Interessen Deutschlands, was in Russland abgeht erst dann, wenn deutsche Interessen direkt betroffen sind.

Tut mir leid Alex, wenn das an Deinem Selbstbildnis von russischer Grossmacht kratzt, aber es gibt auch Deutsche denen das Alles am Arsch vorbei geht, weil sie schon zu lange mit Russen zu tun haben. Und wenn es euch Russen nicht wirklich interressiert vom wem oder wie ihr regiert werdet, warum dann uns?
Von daher who cares.

Bluewolf hat geschrieben:.

Das russische Volk würde ja gerne selbst einen Oppositionskandidaten küren, aber

- gibt es keinen Kandidaten ohne Dreck am Stecken
- gibt es niemanden mit ausreichend Rückendeckung im Volk
- hat Putin nach wie vor die Mehrheit hinter sich
- wird das auch Chodorkowski kurzfristig nicht ändern, aber er könnte für einige Russen eine Alternative in der Zukunft werden

Nicht zu vergessen:
- jeder Oppositionskandidat mit mit auch nur einer Außenseiterchance, wurde in den letzten 12 Jahren mundtot gemacht,
- sämtliche Medien sind unter Kontrolle, so dass Opposition quasi in den Medien nicht vorkommt.

Bluewolf hat geschrieben: Eine (vergleichbare) Äusserung aus dem Film:
"Bei euch in Deutschland wäre es undenkbar das ein Mörder Bürgermeister wird. Hier wird das gar nich erst hinterfragt, denn massgeblich ist, welche Qualitäten Du zum Zeitpunkt Deiner Wahl/ Deinem Amtsantritt hast"

Also gar nicht so weit weg vom Thema mit Chodorkowski.

Ich nötige den Russen ja nicht meine Moralvorstellungen auf, ich höre, was Russen sagen.
Und Ch. war kein kleiner Bankräuber, sondern er hat das Volk, die Russen selbst bestohlen ... ich habe über ihn in RUS noch kein gutes Wort gehört.

kamensky hat geschrieben: Kannst du ein Beispiel nennen, wo Obama selbst und oder seine Befugten in den USA selbst jagt auf eigene Journalisten machen, welche "mundtot, eingebunkert oder gar um die Ecke gebracht werden" und dies aus politischen Motiven und Hintergründe, bloss weil jene mit der Führung des Landes nicht einverstanden sind?

In den USA sind Journalisten bereits mundtot gemacht, ebenso in DEU, in den USA beherrschen 5 Konzerne über 95% der Medien, in DEU 6 transatlantische Konzerne über 90% der Medien. Wir haben ein faktisches Berufsverbot für Journalisten, die gegen die NATO- oder neoliberale Hauptdirektive verstossen. Und auch ARD/ZDF sind nachweislich auf Linie gebracht.
In einigen kleinen Restmedien können Journalisten sich noch versuchen, das gibt es in RUS aber auch Nowaja Gaseta, Echo Moskau, Dodscht, ..

"mundtot, eingebunkert oder gar um die Ecke gebracht werden" ... das sind so Behauptungen ...

die 5. Kolonne ist ja wieder in voller Fahrt ....