Russland-Forum, das Original

Russland kann in seinem eigenen Land machen was es will (besser gesagt Zar Putin). Es gefällt mir und meiner russischen Familie ganz überwiegend nicht, aber das ist Sache der Russen und daher misch ich mich da auch nur moderat ein und bin allenfalls deprimiert, dass das gros der Leute so gar nicht an politischem Diskurs interessiert ist, weil sie vor lauter Dauerbrainwashing eh alles für sinnlos halten.

Eine ganz andere Liga ist freilich das neuere Verhalten gegenüber Drittstaaten in Europa, namentlich zur Zeit gegenüber der Ukraine und damit auch mittelbar gegenüber Westeuropa. Wer sich das rausnimmt der muss auch was anzubieten haben, eine Perspektive, ein eigenes Erfolgsmodell, eine Mission eben die nachvollziehbar ist und dem Gemeinwohl zumindest zu dienen beabsichtigt. Und davon bietet Putin 0,00. Er gibt das ja nicht einmal vor. Wann hat Putin zuletzt erklärt, was an seiner Politk eigentlich jetzt so besonders gut und sinnvoll für sein Volk sein soll? FÜr Europa? Hat das wer verstanden? Was haben die Leute von seinen Mätzchen außer eine vorübergehend stolz geschwollene Brust (manche sehen es auch mehr als eine Schmerzbetäubung).

Dass Russen so besonders gläubig, belesen, gebildet oder spontan wären halt ich auch eher für einen gut gepflegten Nimbus als für wahr. Das Gros der Leute hängt vor der Glotze und interessiert sich außer für FFF für ziemlich wenig (so wie überall sonst auf der Welt eben auch). Leider fehlt die breite Bürgerschicht, die dazu einen nennenswerten Gegenpol darstellt. Das große Geld halten schließlich in der Regel Prolls in den Händen, weil es die zuvor erwähnte breite Mittelschicht eben nicht (mehr) gibt. Alles nur meine subjetive Meinung, vesteht sich und ja, ich mag Russen, weil sie einen großen Familiensinn haben und so starke (Auto-)Suggestivekräfte besitzen. Aus nix kann man noch was schönes machen und wenn es nur im Geiste ist. Letzteres wirkt sich allerdings derzeit leider sehr negativ aus, weil die Leute sich durch ihre große Suggestionskraft echt in jede Illusion hineinkatapultieren, auch den Putin-Schwachsinn.

Hier mal wieder eine knallharte und ziemlich treffende Analyse des Hütchenspielers Putin:
http://www.tagesspiegel.de/politik/wie- ... 74716.html

Gunnar hat geschrieben:
Hier mal wieder eine knallharte und ziemlich treffende Analyse des Hütchenspielers Putin:
http://www.tagesspiegel.de/politik/wie- ... 74716.html

Mit anderen Worten haben die Amis die Ukraine vergeigt, und spucken Gift.. gut so.. Ich wüsste immer das die Amis blöd sind, deswegen wollte ich nicht nach Amerika..

Gunnar hat geschrieben:Russland kann in seinem eigenen Land machen was es will (besser gesagt Zar Putin).

Nicht ganz, denn ohne Zustimmung oder gar Bewunderung des Volkes hätte er ziemlich schlechte Karten.

... aber das ist Sache der Russen und daher misch ich mich da auch nur moderat ein und bin allenfalls deprimiert,

Seine Aktivitäten beschäftigen auch das Umfeld (Ukraine, EU, USA ...) So gesehen ist es nicht nur Sache der Russen, wenn hier das Obst und Sprit auf einmal sehr billig sind und der deutsche Export kräftig gewachsen ist, obwohl uns Putin rache-sanktioniert.

... dass das gros der Leute so gar nicht an politischem Diskurs interessiert ist, weil sie vor lauter Dauerbrainwashing eh alles für sinnlos halten.

Da sind die Russen aber mit vielen Menschen auf der Welt in bester Gesellschaft.

Eine ganz andere Liga ist freilich das neuere Verhalten gegenüber Drittstaaten in Europa, namentlich zur Zeit gegenüber der Ukraine und damit auch mittelbar gegenüber Westeuropa. Wer sich das rausnimmt der muss auch was anzubieten haben, eine Perspektive, ein eigenes Erfolgsmodell, eine Mission eben die nachvollziehbar ist und dem Gemeinwohl zumindest zu dienen beabsichtigt.

Gerade den Teil der von ihm unterstützten SO-Ukraine verwöhnt er doch nach Kräften mit Warenlieferungen aller Art und moralischem Beistand.
Hier würde ich mir wünschen, wenn auch mal der Westen demonstrativ ein paar Konvois mit Hilfsgütern liefert, die dann sogar peinlich genau von der OSZE kontrolliert werden. Das könnte mehr Eindruck als Waffen und Berater machen.
Vielleicht kämen diese Lieferungen nicht bis in den Donbass, aber wenn die Randregionen im Speck schwimmen, spricht sich das sicherlich herum.

Wann hat Putin zuletzt erklärt, was an seiner Politk eigentlich jetzt so besonders gut und sinnvoll für sein Volk sein soll?

Das macht er doch laufend und offensichtlich glaubt man ihm das noch (größtenteils)

FÜr Europa? Hat das wer verstanden? Was haben die Leute von seinen Mätzchen außer eine vorübergehend stolz geschwollene Brust (manche sehen es auch mehr als eine Schmerzbetäubung).

Was er von uns braucht ist Anerkennung als Führer der Weltmacht mit ausreichendem Einfluss auf die westliche Welt. Realität ist leider, dass das größte Land der Welt nur extrem niedrigen Anteil an der Weltwirtschaft hat und das bei den enormen Rohstoffexporten (... von denen ein Großteil der Gewinne noch in dunklen Kanälen verschwinden)

Dass Russen so besonders gläubig, belesen, gebildet oder spontan wären halt ich auch eher für einen gut gepflegten Nimbus als für wahr.

Man sollte die nicht unterschätzen und daran denken, dass "das Volk der Dichter und Denker" vor über 70 Jahren auch auf einen Scharlatan hereingefallen ist.

... auch den Putin-Schwachsinn.

Sein erstaunlicher Erfolg spricht für ihn!
Besonders schlimm finde ich, dass das im Informationszeitalter noch so krass passieren kann.

Alex KA hat geschrieben:

Gunnar hat geschrieben:
Hier mal wieder eine knallharte und ziemlich treffende Analyse des Hütchenspielers Putin:
http://www.tagesspiegel.de/politik/wie- ... 74716.html

Ich wüsste immer das die Amis blöd sind, deswegen wollte ich nicht nach Amerika..

Nun ja @Alex KA bei dir scheint das Problem doch eher auf derselben paranoischen Linie gelagert zu sein, wie bei Onkel Putin, denn in D fandest du dich ja angeblich auch nicht zurecht (Deine lapidare Begründung: Unfreundlichkeit). Es ist aber das typisch kleinkarierte Denken, welches dein Staat bis heute daran hinderte, sich in jeder Hinsicht global zu entwickeln. Das Resultat ist auch da in jeder Hinsicht unübersehbar. Ergänzend kommt noch hinzu, dass Menschen, welche Staaten und Bevölkerung derer nur nach deren Politik(er) einschätzen, geistig doch sehr engstirnig und aus reiner Subjektivität entscheiden. Doch natürlich bleibt es letzten Endes jedem selbst überlassen, ob er in einer von Scheuklappen geprägten Welt leben und sich (weiter)entwickeln, oder abschotten will. Auch ich bin kein (Politik bezogen) Ami-Freak doch lebte und arbeitete (knapp 3 J.) und in 3 verschiedenen Regionen der USA, habe also aus meiner Sicht, deren Untugenden, wie auch die Seite des American Way of Life kennengelernt und kann dir zusammenfassend erläutern, dass die Amis ihre guten Seiten haben, genauso wie diese in Russland auch vorhanden sind. Doch auf Eines wirst du und RU sich auch in den nächsten Jahrzehnten einstellen müssen, ob nun gewollt, oder nicht, denn solange der $ die Weltwährung ist, sind und werden die Ami`s am längeren Hebel sein und bleiben und dies trotz den unheimlichen 17 Billionen Schulden, sicherlich ungerecht und unverständlich auf die restliche Welt bezogen, doch in naher Zukunft auch nicht zu ändern. Daran wird auch ein Putin mit seiner Paranoia nicht viel bis gar Nichts ändern können.

Berlino10 hat geschrieben: dann darf ich nicht erwähnen, dass die USA dies mindestens genauso und mehrfach gemacht haben?

Doch!!!!!!!!! Unbedingt sogar!!!!

Berlino10 hat geschrieben: Ärzte, Lehrer sind in RUS traditionell unterbezahlte Berufe. Das Einkommen der Beamten stieg in den letzten Jahren im Vergleich zu anderen sozialen Schichten aber weitaus stärker an. Der Rest wird durch Zulagen und Schwarzgeld aufgebessert. Als Lehrer winkt zudem die Befreiung vom Militärdienst oder eine mietfreie Wohnung. Es gab/gibt Sonderprämien für junge Lehrer ... staatliche Ärzte, die ich kenne, arbeiten oft zusätzlich privat, ich bezahle aber auch zusätzlich oft mal 1-2.000 RUB für besondere Behandlung ...

Stimme ich fast vollständig zu. Fast. Erstens haben Beamte früher (also "traditionell") auch nicht viel gekriegt. Bloß damals (eben traditionell) haben alle wenig gekriegt. Dass die Beamten plötzlich mehr bekamen wurde bewußt so eingeführt, um die Bestechung zu senken, damit für die Beamten der Anreiz/die Notwendigkeit hierfür wegfällt. Das Resultat ist natürlich nicht so, wie geplant. Aber immerhin, es gibt Beamte, die sagen ganz offen auf ein entsprechendes Angebot hin (natürlich nie und nimmer von mir!!!!!), dass es zu gefährlich sei, wenn sie z.B. 100 Euro annähmen, und dann bei einer Überprüfung Fragen kämen wie "Warum wurde dieser Antrag schneller bearbeitet als die anderen? Aha, ganz klar: Schmiergeld!". Mit harten Sanktionen. Sprich viele nehmen tatsächlich nicht, weil die drohenden (und durchaus realen) Verluste deutlich höher wären als die 100 Euro.

Sonderprämien für junge Lehrer? Bei einem Lohn von ca. 8000 (in Worten: achttausend) Rubel (nicht in Moskau und anderen großen Städten) sind Sonderprämien in Höhe von 1000 Rubel nicht mehr als ein Treppenwitz. Mietfreie Wohnung? Kenn ich keinen einzigen, und immerhin sind einige meiner ehemaligen Studenten als Lehrer tätig. Höchstens Plätze in einem Trakt des allg. Studentenwohnheimes, mit superkleinen Zimmern (für Studenten vielleicht noch hinnehmbar) und bei bekannten sanitären Zuständen. Ärzte arbeiten fast alle noch nebenbei. Und mittlerweile gibt es keine Behandlung in staatlichen Polykliniken mehr, die ohne Zusatzbezahlung im Umschlag geleistet wird.

Es ist in der Tat eine Schweinerei des Staates, dass es überhaupt so weit kommt bei derartig zentralen und hochqualifizierten Berufen wie Ärzten und Lehrern. Im Zuge der Erhöhung der Bezüge für die Beamten (was an sich ja nicht falsch ist) hätte man diese mit einbeziehen müssen.

Gunnar hat geschrieben: Dass Russen so besonders gläubig, belesen, gebildet oder spontan wären halt ich auch eher für einen gut gepflegten Nimbus als für wahr.

Es steht Dir frei, vom warmen Fernsehsessel irgendwo in Deutschland aus zu beurteilen, inwieweit Dinge, die nicht durch Fernsehreportagen oder YouTube Videos abgedeckt werden (bzw. es auch gar nicht können) als gut gepflegten Nimbus abzutun. Klar, da frag ich dann mal schnell "meine 5 Informationsquellen" oder bei meinem nächsten Besuch frage ich noch 2, 3 Leutchens und dann hab ich einen repräsentativen Überblick.

kamensky hat geschrieben: solange der $ die Weltwährung ist, sind und werden die Ami`s am längeren Hebel sein ... Daran wird auch ein Putin mit seiner Paranoia nicht viel bis gar Nichts ändern können.

Obwohl es ja Bestrebungen gibt, sich davon zu lösen. Ich kann das überhaupt ncht beurteilen, inwieweit das reale Aussichten auf Erfolg haben wird, aber ich würde es mir schon wünschen.

Wladimir30 hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben: solange der $ die Weltwährung ist, sind und werden die Ami`s am längeren Hebel sein ... Daran wird auch ein Putin mit seiner Paranoia nicht viel bis gar Nichts ändern können.

aber ich würde es mir schon wünschen.

Dein Wunsch ist auch mein Wunsch und ich denke, dass wir damit bei weitem nicht die Einzigen sein werden. Aber leider müssen wir uns auch eingestehen können, dass die Erfüllung eines Wunsches manchmal sehr lange auf sich warten lässt, oder es kommt zur Enttäuschung und zu keiner Erfüllung. Doch meine Philosphie (nun nicht auf das Thema bezogen) lautete und lautet stets, aus Negativem ergibt sich auch Positives, wenn nicht gleich, dann eben später.

Wladimir30 hat geschrieben:

Berlino10 hat geschrieben: dann darf ich nicht erwähnen, dass die USA dies mindestens genauso und mehrfach gemacht haben?

Doch!!!!!!!!! Unbedingt sogar!!!!

Berlino10 hat geschrieben: Ärzte, Lehrer sind in RUS traditionell unterbezahlte Berufe. Das Einkommen der Beamten stieg in den letzten Jahren im Vergleich zu anderen sozialen Schichten aber weitaus stärker an. Der Rest wird durch Zulagen und Schwarzgeld aufgebessert. Als Lehrer winkt zudem die Befreiung vom Militärdienst oder eine mietfreie Wohnung. Es gab/gibt Sonderprämien für junge Lehrer ... staatliche Ärzte, die ich kenne, arbeiten oft zusätzlich privat, ich bezahle aber auch zusätzlich oft mal 1-2.000 RUB für besondere Behandlung ...

Stimme ich fast vollständig zu. Fast. Erstens haben Beamte früher (also "traditionell") auch nicht viel gekriegt. Bloß damals (eben traditionell) haben alle wenig gekriegt. Dass die Beamten plötzlich mehr bekamen wurde bewußt so eingeführt, um die Bestechung zu senken, damit für die Beamten der Anreiz/die Notwendigkeit hierfür wegfällt. Das Resultat ist natürlich nicht so, wie geplant. Aber immerhin, es gibt Beamte, die sagen ganz offen auf ein entsprechendes Angebot hin (natürlich nie und nimmer von mir!!!!!), dass es zu gefährlich sei, wenn sie z.B. 100 Euro annähmen, und dann bei einer Überprüfung Fragen kämen wie "Warum wurde dieser Antrag schneller bearbeitet als die anderen? Aha, ganz klar: Schmiergeld!". Mit harten Sanktionen. Sprich viele nehmen tatsächlich nicht, weil die drohenden (und durchaus realen) Verluste deutlich höher wären als die 100 Euro.

Sonderprämien für junge Lehrer? Bei einem Lohn von ca. 8000 (in Worten: achttausend) Rubel (nicht in Moskau und anderen großen Städten) sind Sonderprämien in Höhe von 1000 Rubel nicht mehr als ein Treppenwitz. Mietfreie Wohnung? Kenn ich keinen einzigen, und immerhin sind einige meiner ehemaligen Studenten als Lehrer tätig. Höchstens Plätze in einem Trakt des allg. Studentenwohnheimes, mit superkleinen Zimmern (für Studenten vielleicht noch hinnehmbar) und bei bekannten sanitären Zuständen. Ärzte arbeiten fast alle noch nebenbei. Und mittlerweile gibt es keine Behandlung in staatlichen Polykliniken mehr, die ohne Zusatzbezahlung im Umschlag geleistet wird.

Es ist in der Tat eine Schweinerei des Staates, dass es überhaupt so weit kommt bei derartig zentralen und hochqualifizierten Berufen wie Ärzten und Lehrern. Im Zuge der Erhöhung der Bezüge für die Beamten (was an sich ja nicht falsch ist) hätte man diese mit einbeziehen müssen.

Hab Dank für deine Erklärung.

kamensky hat geschrieben: meine Philosphie (nun nicht auf das Thema bezogen) lautete und lautet stets, aus Negativem ergibt sich auch Positives, wenn nicht gleich, dann eben später.

Meine auch, ich bin ein (unheilbarer?) Optimist.

Allerdings fällt es manchmal schon schwer, dieses Positive zu finden. Im Moment weiß ich nicht, was positiv an der Knebelung an den $ ist.

Positiv an dieser Entwicklung weg vom $ (so es denn eine Entwicklung ist) sollte sein, dass durch wohlüberlegte Handlungen ein modernes System entwickelt und implementiert wird. Damit wäre dann sogar sehr viel gewonnen. Das Neue/Bessere ist der Feind des Alten/Guten.

Da bin ich aber wohl erstmal weniger ein Optimist, sondern eher ein Träumer. Allerdings wurde die Welt oft durch träumerische Ideen weiter entwickelt.