Seite 5 von 32

Re: Belarus

Verfasst: 16 Aug 2020, 08:37
von kamensky
Die Berichterstattung hueben, wie drueben ist so unterschiedlich und intransparent, dass es sich nicht lohnt, all zu grosses Kopfzerbrechen zu machen betreffend schuldig, oder nicht schuldig.

https://news.mail.ru/society/42981238/?frommail=1

Generell auffallend ist jedoch, dass es seit Jahren und dies besonders in autokratisch gefuehrten Laender immer wieder zu Unmut kommt. Daher ist fuer mich offensichtlich, dass die Demokratie wohl eine der "humansten " Regierungsform ist. Das Menschen ueber ihre eigene Zukunft mitbestimmen moechten, liegt doch eigentlich in der Sache der Natur, denn kein normaler Mensch fuegt sich bewusst selbst Schmerzen, oder Elend zu. Autokratie hingegen beruht auf Egoismus und Macht und ich erkenne darin eine gewisse "Abnormalitaet" !

Re: Belarus

Verfasst: 16 Aug 2020, 08:39
von Axel
m1009 hat geschrieben: 16 Aug 2020, 02:21 Russisches Militär zu sehen auf der M1? Lukaschenko hat in den letzten 2 Tagen mehrfach, durch die Blume, angekündigt, falls die Situation sich nicht beruhigt, kommt Russland zur Hilfe. Quelle, Yandex Startseite.
Mehrmals wurde dieses Gerücht genannt und kein amtlicher Regierungsvertreter hat bis jetzt offiziell bestätigt, dass Russland die "netten, grünen Männchen" losschickt. Was aber jetzt offiziell fix ist, dass Lukaschenko Fallschirmjäger in den Westen des Landes verlegt. Dem Diktator passt wohl nicht, dass die Demonstranten eine kilometerlange Menschenkette von Litauen nach Ukraine bilden wollen. Eine ähnliche Menschenkette gab es übrigens in den baltischen Ländern 1989, als die Sowjetunion den Aufstand niederzuschlagen versuchte.
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... NpCdiI-ap3

Persönlich glaube ich nicht, dass Putin Militär schickt aus zwei Gründen:

1. Anders als in der Ukraine richtet sich der Protest nicht primär gegen Russland, sondern nur gegen Lukaschenko. Von EU und NATO war nie die Rede auf den Kundgebungen. Außerdem sind Belarusen im Gegensatz zu Ukrainern, die teilweise sehr dubiose und umstrittene Personen wie Nazikollaborateure Stepan Bandera verehren, den Russen kulturell viel näher. Wenn Putin einmarschiert werden die Belarusen das den Russen lebenslang übel nehmen und das Land wird sich endgültig von Russland abkehren. Kasachstan, Mongolei und Nordkorea (lol :lol: ) wären dann die einzigen Anrainerstaaten, mit denen Russland sich nicht im Clinch befinden würde. Da ich aus Kasachstan komme und dort Bekannte habe weiß ich übrigens, dass auch dort nicht mehr alles durch die rosarote Brille gesehen wird und mittlerweile gewisse Ressentiments gegen Russland wegen Putins Außenpolitik aufkeimen; man ist einfach nicht mehr bereit Russland bei jedem Konflikt treu hinterherzuspringen. Das neutrale Finnland diskutiert immer wieder seit Putins Ukraineabenteuer einen Natobeitritt und würde spätestens jetzt, nach einer Intervention in Belarus, allen Grund haben, diesem Bündnis beizutreten.

2. Lukaschenko und seine Schergen sind seit Freitag sanktioniert. Sollte Russland einmarschieren, wäre es einem Abbau von Sanktionen entfernter wie je zuvor. Putin kann zwar von morgens bis abends predigen was er will, aber die Fakten sprechen für sich: Rubel komplett im Keller, Wirtschaft stagniert, russische Banken vom Finanzsektor abgeschnitten, Investitionen ade und riesige Kapitalflucht + Putins Freunde mürrisch, weil sie immer mehr bürgen müssen.

Natürlich kann Russland dennoch einmarschieren, Putin traue ich alles zu, aber aus Sicht Putins wäre es meiner Meinung nach eher klüger Lukaschenko fallen zu lassen, indem man Neuwahlen anordnet und dann den ehemaligen Gazpromvorstandsvorsitzenden Babaryko als Präsidenten anerkennt. So würde man sich elegant aus der Sache retten, Weißrussland wäre als Land immer noch russlandfreundlich, Russland würde nicht Gefahr laufen sanktioniert zu werden und Russlands ohnehin verkratztes Ansehen würde durch eine Intervention international nicht weiter Schaden nehmen.
m1009 hat geschrieben: 16 Aug 2020, 02:21 @Axel, den letzten Satz hättest Dir sparen können... ;)
Also ich lese mir hier jeden Link durch, aber wenn jemand einfach nur haltlos behauptet "Bild gefälscht" ohne dies zu belegen und von Matrix, Powellschen Reagenzglas redet und an Bill Gates glaubt, dann ist das für mich als normal denkender Mensch selbst mit einem Durchschnitt-IQ von 100 einfach nur Verschwörungsdriss. Außerdem will ich auch nicht mit jemanden debattieren, der offen dazu aufruft Menschen zu denunzieren, weil sie eine Menschenkette bilden oder Totschlag befürwortet. Solche Empathielosigkeit ist mir zu bieder. Natürlich möchte hier aber auch keinem einen Maulkorb verpassen, wer sich dazu genötigt sieht, seine "Wahrheit" vorzutragen, kann das weiterhin tun, nur ich werde nicht mehr darauf eingehen.

PS: Wenn wir schon beim Thema sind; Zufall, dass unter Verschwörungsfanatikern so hoch Trump und Putin im Kurs sind ? Wundert mich irgendwie nicht, der eine brüllt per Twitter ständig Fakenews der andere streut bewusst Desinformationskampagnen.

https://www.youtube.com/watch?v=9R5TvLCsN-E (Die Beiden bei 0:26 und 10:07 sind echt lustig, sind die Heinis alle so drauf :lol: ? )

Re: Belarus

Verfasst: 16 Aug 2020, 10:44
von Saboteur
Bei Nexta in Telegramm sind solche Bilder aufgetaucht. Ob sie echt und aktuell sind?! Wir werden sehen.
Wladimir30 hat geschrieben: 16 Aug 2020, 07:49 Ist die Frage, ob sie als solche zu erkennen wären. Du wirst Dich sicher an die Videos erinnern, wo auf einmal von allen Richtungen lange Kolonnen an Schulbussen mit zugezogenen Scheiben unterwegs waren.

Re: Belarus

Verfasst: 16 Aug 2020, 12:59
von Marco
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Russland eingreift, solange wie bisher niemand gegen Russland agitiert oder die Beziehungen zu Russland in Frage stellt. Russland hat ja auch in Armenien 2018 nicht eingegriffen.
Wenn Russland eingreift und das publik wird, wird sie das andererseits viele Sympathien in der weißrussischen Bevölkerung kosten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie das wirklich wollen.Im großen und ganzen gehe ich mit diesem Artikel konform
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... imir-putin

Belarus

Verfasst: 16 Aug 2020, 19:17
von Tonicek
m1009 hat geschrieben: . . . falls die Situation sich nicht beruhigt, kommt Russland zur Hilfe. Quelle, Yandex Startseite.
Ich habe ja nicht so viele Informations-Quellen, TV schaue ich nicht, und Zeitungen / Magazine lese ich nur online.

Hier mal paar Zeilen von heute - SPIEGEL ONLINE:

" Russlands Präsident Wladimir Putin sagte Lukaschenko militärische Hilfe zu. Auf Belarus werde Druck von außen ausgeübt, teilte das Moskauer Präsidialamt nach einem Telefonat Putins mit Lukaschenko mit. Russland sei bereit, im Rahmen des mit dem Nachbarland bestehenden Militärabkommens zu helfen. Woher der Druck von außen komme, ließ Putin offen."
An anderer Stelle betonte ich ja schon einmal, daß ich den Eindruck habe, Lukaschenko strotze nicht gerade vor Intelligenz oder vor einem übergroßen IQ - seine Worte auf einer Demonstation bestätigen meine Meinung - auch heute auf SPIEGEL ONLINE:

" Vorwürfe der Fälschung wies Lukaschenko zurück. Bei Ergebnissen von mehr als 80 Prozent könne es keinen Wahlbetrug geben, sagte er bei der Kundgebung in Minsk. "Ich stehe hier wie vor Gott." Die Demonstranten, die seit einer Woche gegen ihn auf die Straße strömten, seien vom Ausland gesteuerte "Schafe". Polen, die Ukraine, Litauen und Lettland wollten ihm Neuwahlen aufzwingen, sagte er."

Was eine Fälschung der Wahlergebnisse mit dem "Ergebnis" von 80 % zu tun haben soll, weiß nur er alleine . . .

Re: Belarus

Verfasst: 16 Aug 2020, 19:57
von Axel
Sensation:
Weißrussische Staatssender zeigen Lukaschenkos Rede nicht, nachdem dieser seine Anhänger mit Bussen zu Demonstrationen fährt.
Seine Gegner nennt er mittlerweile unverblümt Ratten und Abschaum.
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

EDIT:

Lukaschenkos lächerliche Rede:
https://www.youtube.com/watch?v=lvuP7m7t7Rs
Man beachte 3:03 ! Der russische Sender hat einfach einen Ausschnitt aus den Contra-Lukaschenko-Demos genommen um den Anschein zu erwecken, dass mehrere hunderttausende Unterstützer Lukaschenkos Aufruf gefolgt sind. Dabei waren es nach bisherigen Recherchen höchstens 3000 Teilnehmer, die mit einem Belohnungsgeld von 30 € gelockt wurden.

Re: Belarus

Verfasst: 16 Aug 2020, 20:18
von Marco
DIe Zusage des Kreml ist wachsweich, also richtige Unterstützung klingt anders
The two presidents further discussed the situation that has developed following the presidential election in Belarus including with due regard to external pressure. The Russian side reaffirmed its readiness to render the necessary assistance to resolve the challenges facing Belarus based on the principles of the Treaty on the Creation of a Union State, as well as through the Collective Security Treaty Organisation, if necessary.
http://en.kremlin.ru/events/president/news/63894

Re: Belarus

Verfasst: 16 Aug 2020, 20:36
von kamensky
Diese Bilder zeigen doch schon eher, dass es weniger Unterstuetzer von "Pro Lukaschenko "gibt, als umgekehrt. Betreffend seiner Rede ist m. E. klar ersichtlich, dass Lukaschenko unter massiven Persoenlichkeitsstoerungen leidet.

https://news.mail.ru/society/42988144/?frommail=1

Dieser Botschafter hat vermutlich demnaechst ausgedient!

https://news.mail.ru/politics/42986058/?frommail=1

Add:

Ob die angeblichen 65000 wirklich fuer Lukashenko kamen, wage ich zu bezweifeln, wie auch die Anzahl.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69424585.html

Re: Belarus

Verfasst: 16 Aug 2020, 22:09
von _RGP_
Axel hat geschrieben: 16 Aug 2020, 19:57Dabei waren es nach bisherigen Recherchen höchstens 3000 Teilnehmer, die mit einem Belohnungsgeld von 30 € gelockt wurden.
Tagesschau und Weltspiegel sprachen von "10.000 Teilnehmern nach unabhängigen Beobachtern" bei der Lukaschenko-Demo, und von 100.000 bei seinen Gegnern.

Außerdem soll Putin ein militärisches Eingreifen ausschließen, solange es Belarus-interne Proteste sind, und nicht andere Länder eingreifen.
(ebenfalls aus dem ARD-Bericht)

Joe und Hillary müßten also mindestens mit Geld und belegten Broten kommen, damit die grünen Männchen losmarschieren.

Re: Belarus

Verfasst: 17 Aug 2020, 02:19
von m1009
Bin momentan so ziemlich weit im Nordosten des eurasischen Kontinents. Kein Computer oder TV, meine Informationen kommen ausschließlich von Yandex und diesem Forum. Und das auch nur über Smartphone....

Was ins Auge sticht, Yandex (bzw die bereitgestellten Nachrichten Links) berichten auffallend neutral über die Situation in BY. Kein Wort, von russischen Offiziellen, über zugesagte Hilfe seitens Russland. Als Top Nachricht, die Proteste gegen lukaschenko.