Russland-Forum, das Original

du bist nicht der einzige, der hier war in der zeit. es gibt aber anscheinend leute in russland, die unter freiheit mehr verstehen, als nicht betteln gehen zu muessen.

Oh je ...fangen wir bt. nicht an.. über Freiheit ... sind Sie frei ?
Jetzt, mit vollem Magen kann mann ganz gemütlich über die Freiheit unterhalten . Wo waren Demokraten,Liberalen,Opurtunisten,Kommunisten vor 5-8 Jahren ?
Es ist nicht alles so gut was die Regierung macht ... von allem mit Gas - und Waffen-Handel aber....ist die deutsche perfekt ? haben wir "Freiheit" ?
Von Gefühl her fülle ich mich in Deutschland sicherer aber in Russland freie.......

Eins muß mann nicht vergessen !! Russen sind alleine umgehüllt von Feinden und das seit über 1000 Jahren schon. Fakt !!!!

Mein bester Traum .... Deutsche und Russen zusammen forever das wäre eine Kraft !!!!

Vladislav hat geschrieben:Eins muß mann nicht vergessen !! Russen sind alleine umgehüllt von Feinden und das seit über 1000 Jahren schon. Fakt !!!!

... und zwar ziemlich oft durch eigenes Verschulden. Mit mehr Achtung seinen (kleinen) Nachbarn gegenüber hätte Russland wahrscheinlich auch ein paar Freunde mehr auf dieser Welt.

Vladislav hat geschrieben:Eins muß mann nicht vergessen !! Russen sind alleine umgehüllt von Feinden und das seit über 1000 Jahren schon. Fakt !!!!

Woran liegt das wohl?
Lass uns gemeinsam morgen über den Wittenbergplatz in Berlin spazieren und Du wirst die Antwort finden.
Du kannst auch die Tataren, die Polen oder die Ungarrn, Tschechen oder sonstwen fragen, warum die Russen dort so 'beliebt' sind.

Mein bester Traum .... Deutsche und Russen zusammen forever das wäre eine Kraft !!!!

Das setzt Gegenseitigkeit voraus!
In der russ. Zivilbevölkerung ist diese m.E. gegeben; nicht aber offiziell.

Die Entschuldigung für die Kriegsverbrechen von Dtl. an der SU ist hierzulande allgegenwärtig.
Eine Stätte der Entschuldigung von russicher Seite ist mir bislang nicht bekannt.

Also: Russland ist nur von Feinden umgeben? Dazu sage ich NEIN!

Vladislav hat Folgendes geschrieben:

Eins muß mann nicht vergessen !! Russen sind alleine umgehüllt von Feinden und das seit über 1000 Jahren schon. Fakt !!!!

Wenn ich einem Geschichtsbuch ueber Russland ,Deutschland West,glauben darf dann hat Vladislav Recht.Die Kriege waren sehr viele und nicht von Russland aus.Zeppelin wird springen aber Tartaren und die Khanate haben Russland Jahrhunderte unterdrueckt.Auch Mongolen,Schweden,Polen Tuerken.

Das ist meiner Meinung nach das grosse Problem der Russen das sie eine "Wagenburg " Mentalitaet haben.Und die groesse des Landes haben sie gegen die Eroberung von Napoleon und Hitler geschuetzt.Deshalb moechten sie rings um Moskau viele Kilometer von Ihnen beherrschtes Gebiet haben.

Wenn jetzt die Ukraine in die Nato kommt dann steht der "Feind" praktisch vor der Haustuer.Und das macht vielen Russen sorgen.Wenn Russland in der Nato und EU waere brauchten sie nie mehr Angst vor dem Westen zu haben.Das bedenken sie nicht den es geht Ihnen genauso wie Gross Britannien die auch ein ein " Weltreich" besessen haben und dem nachtrauern.Aber die Voelker die mit im " Weltreich" waren trauern nicht den Russen nach,im Gegenteil.

Zitat:
Doch in weiten Phasen dieses Threads wird das Thema auf diesen Teilbereich reduziert. (z.B. durch Sanja).
uhps,Zeppelin,wie meinst du das?Da hier ein Diskussionsforum ist,dachte ich, man könnte hier Diskussionsanregungen bringen,und Meinungen austauschen.Da ich nicht in Russland lebe,aber mich für das Land interessiere,bin ich ja froh von euch Ansichten und Meinungen zu bestimmten Themen zu hören.Keinesfalls habe ich hier tatsächliche Stiftungen und Hilfsorganisationen angreifen wollen.Finde doch selber toll,daß so viel Hilfe zB.bei Kindern und Obdachlosenunterstützung geleistet wird.
...und ähm Dietrich,daß mit :....Händen und Füßen verteidigen war ironisch gemeint.Tut mit leid,bin vielleicht manchmal etwas kompliziert.
Zitat:
Demokratie hin oder her... ein Politiker in DE hat Israel-Politik kritiesiert... o waja Tabu-Thema... Fallschirm ist nicht aufgegangen...
hi Vladislav,finde ich ja witzig,daß du das hier anbringst.Ja ja,habe noch vor kurzem von jemanden gelesen,der in seiner Badewanne ertrunken sein soll...wußte wohl auch zu viel von israelischen Waffengeschäften über Deutschland nach Iran...
Zitat:
Mein Mann meint: Nicht so viel. Er ist nur die sichtbare Figur, die Fäden zieht jemand ganz anders im Hintergrund, der Putin auch an die Macht gebracht hat. Wer das ist bzw. welche Kreise das sind... wer weiß?Hi Manuschka,hab mal was gelesen,daß es Gorbatschow das"Genick gebrochen hat",daß er sich gegen das Militär gestellt hat(damals den Abzug aus Afghanistan) ich denke gewisse Entscheidungsfreiheit hat der President,aber sicher nur gewisse.In einem Buch,daß ich gelesen habe wird Putin selbst ähnlich zitiert.

Zeppelin hat geschrieben:Die Entschuldigung für die Kriegsverbrechen von Dtl. an der SU ist hierzulande allgegenwärtig.
Eine Stätte der Entschuldigung von russicher Seite ist mir bislang nicht bekannt.

Soll sich Russland dafür entschuuldigen, dass es den Deutschen in den Arsch getreten hat? Der Germane ist in Russland einmarschiert, schon vergessen????

Vladislav hat geschrieben:Jetzt steht Russlan auf eigenen Beinen was vielen nicht gefallen wird.
Er hat geschaft (wie auch immer) das russische Volk besser lebt und das ist das WICHTIGTSTE für ein President....

Nicht alle empfinden das wohl als das Wichtigste. siehe Plakat Und ob das Volk nun unbedingt in jeder Hinsicht sooo viel besser lebt... der Oligarch und der Business-Man und der aufstrebende Jungmanager, ja. Aber meine Schwiegereltern, meine Nachbarn - hm...

Und was deinen anderen Kommentar betrifft, dass du dich in Deutschland sicherer fühlst und in Russland freier - das steht dir natürlich zu. Dennoch glaube ich, dass viele diese - meiner Meinung nach scheinbare - Freiheit gegen mehr Sicherheit eintauschen würden. Die Freiheit in Russland kann nämlich auch nur der richtig genießen, der entsprechend abgesichert ist. Ich möchte z.B. in Russland nicht alt und krank sein, da bin ich dann plätzlich nämlich ganz besonders frei, vogelfrei.
Klar, in Deutschland braucht man zum Angeln einen Angelschein, und dein Eigenheim muss sich an den Bebauungsplan anpassen, außerdem werden Verkehrsrowdys bestraft und nicht nach Zahlung eines quittungslosen Bußgeldes in die private Tasche des Polizisten wieder losgelassen (das ist also ein Minus an Freiheit für Wildangler, Schwarzbauer und Betrunkenfahrer), aber dafür können auch unbeliebte politische Strömungen eine Demo anmelden und kriegen die meist genehmigt, man kann auch gegen Verwaltungsakte klagen und vor Gericht gegen die entsprechende Behörde gewinnen, und Rentner können ihren Lebensabend genießen und müssen nicht Flaschen sammeln oder betteln gehen (ein Plus an Sicherheit für den einzelnen Bürger, über das sich bestimmt auch meine Schwiegereltern und Nachbarn im Moskauer Umland freuen würden).

Den Hitler-Stalin-Pakt...

Kultgrieche hat geschrieben:...schon vergessen????

Die Weiterführung der KZ's durch den NKWD, die Massenvergewaltigungen und sonstigen Kriegs- und Nachkriegsverbrechen ebenfalls?
Oder hast Du nie etwas davon gehört?

In D haben die Verbrechen des WK II zu einem Dauerhaften Schuldbewusstsein geführt, was ich auch gut und richtig finde.

Aber ich vermisse dergleichen auf anderer Seite. Stalin kaput lautet der Triumpfspruch in RUS leider noch immer nicht.

Zeppelin hat geschrieben:In D haben die Verbrechen des WK II zu einem Dauerhaften Schuldbewusstsein geführt, was ich auch gut und richtig finde. Aber ich vermisse dergleichen auf anderer Seite. Stalin kaput lautet der Triumpfspruch in RUS leider noch immer nicht.

Vae victis - Wehe den Besiegten. Wer hat denn wen zuerst überfallen? Warum sollte Russland als Siegermacht in das gleiche kollektive Mea-Culpa-Horn blasen wie die Deutschen? Die Amis halten auch die Atombomben über Japan für gerechtfertigt, weil sie tausenden amerikanischen Soldaten das Leben gerettet hätten, die sonst bei einer blutigen invasion draufgegangen wären. Entschuldigung? Pustekuchen.
Und die ach-so-lieben Letten? Das waren im 2. WK teilweise ganz üble Nazi-Schergen, die Juden gerne den Deutschen ausgeliefert haben und in der SS heftig mitgweirkt haben. http://de.wikipedia.org/wiki/Lettische_SS-Verb%C3%A4nde
Da finden sich keine Töne der Entschuldigung, ganz im Gegenteil, die veranstalten noch heutzutage ihre SS-Ehrungen, dito die Esten.
Deiner Logik nach müssten alle Länder der Welt, die irgendwie Krieg führen, weil nunmal Kriege dreckig sind und jeder im Krieg Dreck am Stecken hat, nach dem Krieg kollektiv Entschuldigungsgedenkstätten aufbauen und sagen: Ich habe zwar gewonnen, war aber auch gaaaaanz dolle böse. Tut mir Leid. Und der andere sagt auch: Ich war zuerst böse, aber jetzt bin ich auch lieb. Und dann fassen sich alle bei den Händen und tanzen den Wir-haben-uns-alle-ganz-dolle-lieb-Versöhnungs-Sirtaki.