Russland-Forum, das Original

Ich persönlich verfasse die Meinung, daß eine wirkliche Demokratie immer die bessere Wahl ist als eine gelenkte Demokratie, Kommunismus, Diktatur, Anarchismus oder Monarchie.

In der Demokratie hat jeder - so sollte es eigentlich auch sein - die gleichen Rechte und Pflichten.

Mag sein, daß für das russische Volk eine gelenkte Demokratie die bessere Wahl wäre, wenn man allerdings nach Zeiten auf die "richtige" Demokratie wechselt.

Derzeit sind doch die Verlierer im Staate Russland die Armen der Armen und die Gewinner, die Neureichen, daß ist m. E. der Gewinn der "gelenkten" Demokratie.

Hat nicht mal Gerd Ruge gesagt, daß Putin - ich finde den Mann trotzdem noch sympathisch - ein Autokrat ist?

Sagt das nicht alles - und er ist ausgewiesener Russland-Experte.

CoSmoS hat geschrieben:Ich bekomme weder Geld noch sonst was! Natürlich hat das Land riesige Probleme, das bestreite ich ja gar nicht! Generell wird aber nur kritisiert! Es ist einfach nicht Zeitgemäß Bsp. KGB zu sagen! Es gibt keinen KGB , das Komite heißt jetzt FSB! Die russen bezeichnen den Bundesnachrichtendienst ja auch nicht als Gestapo!!!!!!!

Ok.

CoSmoS hat geschrieben: Ich will das nochmal unterstreichen, dass Putin gerade mal 8 Jahre an der Macht ist, und sich schon sehr sehr viel in seiner Amtszeit getan hat. Klar ist Russland von seinem Verkauf von Gas und anderen Rohstoffen abhängig!! Noch!! Den die Richtung ist klar erkennbar, dass Russland uralte Schlager wie die Raumfahrt zu bieten hat, Kriegstechnik, ....wer aber Nachrichten verfolgt, weiß das dass land riesige Investitionen in Medizin, Nanotechnik und andere steckt. Bald kommt ja sogar das GPS System Glonass.....Es sind wesentliche Schritte in die Richtige, unabhängige richtung erkennbar. Klar ist das noch nicht genug. Russlands Maschinenenbau ist marode, doch auch da wird Investiert. In den Jelzinjahren hat fast gar nichts mehr funktioniert. Das land war nicht mehr Zahlungsfähig, das sagt ja wohl schon alles! Einzig die Schulbildung war vll noch okay, aber die Ausbildung für Handwerkliche und andere Berufe hat nicht mehr funktioniert. Man ist dabei das alles neu aufzubauen, das aber eine gewisse Zeit braucht!! Warum sollte Russland für ein Wettrüsten nicht zahlungsfähig sein. Russland Verfügt über Devisen Reserven von über 420 MILLIARDEN DOLLAR! Die ganzen Sowjetischen Schulden, wurden nicht aufgeteilt, ALLEIN DAS HEUTIGE RUSSLAND HAT ALLE SCHULDEN ZURÜCK GEZAHLT!!UNTER PUTIN ZURÜCK GEZAHLT!!!! DAS IST NICHT ZU VERGESSEN!!!DEM LAND IST DADURCH VIEL GELD VERLOREN GEGANGEN!!

Es ist sicherlich richtig, dass Putin das Land nach der Regierungszeit von Jelzin wieder stabilisiert hat.
Allerdings muss man angesichts aller wirtschaftlichen Erfolge, die es unter Putin gab, die Rohstoffpreise im Blick haben ,die sich während seiner Amtszeit vervielfacht haben. Die damalige Zahlungsunfähigkeit wurde ja u.a. durch einen Einbruch der Ölpreise 1998 herbeigeführt.
Den Chart zur Rohölpreisentwicklung
http://www.tecson.de/poelhist.htm
Bei anderen Rohstoffen sehen die Graphen ähnlich aus.
Und du hast ja selber auch festgestellt, dass die Wirtschaft auch jetzt zur Zeit noch stark von Rohstoffen und den Rohstoffpreisen abhängig ist.
Deswegen kann man meiner Meinung nach die Regierungszeit von Jelzin und Putin nur bedingt vergleichen und nicht so kontrastreich darstellen wie du es tust. Jelzin hat sicherlich Fehler gemacht (Stichwort: Wildwest Privatisierung), aber das er alles falsch und Putin alles richtig gemacht hat, wage ich doch mal zu bezweifeln.
Und zum Thema Wettrüsten: Die USA haben ein Militärbudget von 440 Mrd Dollar dieses Jahr. Damit würden die Währungsreserven für ein Wettrüsten mit den USA nur für 1 Jahr reichen.

CoSmoS hat geschrieben: Klar haste mit Tschetschenien recht. Da gibts sicher mehr leute die vom Krieg als vom Frieden profitieren. Dennoch sollte man das Stück land nicht alleine ziehen lassen. Allein wenn ich so sachen höre, das dass Geld das in Tschetschenien eingenommen wird, komplett nach Moskau fließt. Das stimmt aber nicht. Alles erwirtschaftete Geld aus Tschetschenien wird wiederum in Tschetschenien investiert.

Das wird so auch nicht berichtet. Man liest schon, dass Putin diverse Aufbauprogramme für T. aufgelegt hat. Das Problem ist nur, dass viel Geld gar nicht dort ankommt, weil es in den korrupten Behördenapparaten versickert.
Und WARUM sollte man das Land nicht ziehen lassen? Das es 200 Jahre zu Russland gehörte, obwohl es nie zu Russland gehören wollte ist doch eher ein schwaches Argument

CoSmoS hat geschrieben: Ich wette, das im Deutschen TV kein einzig neue erbautes Haus in Tschetschenien gezeigt wurde. Das entspricht nicht der Wahrheit, bzw sollten die Medien auch mal zeigen wie viele neue Blocks und Häuser, Geschäfte dort entstehen!!!!

Tschetschenien ist kaum noch in der Berichterstattung vorhanden, mal vielleicht von einem Beitrag ab und zu in politischen Magazinen

CoSmoS hat geschrieben: Zum Thema Demokratie will ich nochmals Unterstreichen: Weshalb wird Russland immer an dem westlichen Standard gemessen`?
Weshalb muss Russland überhaupt eine westliche Demokratie besitzen?? Wer gibt dem Land die Garantie das dass auch funktioniert?? Vll braucht das Land ja eine "Gelenkte Demokratie"

Weil Putin immer gerne betont, dass Russland eine Demokratie ist. Dann muss er sich auch an den Standards einer Demokratie messen lassen.
Und wenn Putin soviel Rückhalt in der Bevölkerung hat: Warum muss er dann die Pressefreiheit einschränken? Warum ist keine Kritik am Präsidenten erlaubt? Warum muss dann die Demokratie gelenkt werden? Wird dort schon für Zeiten vorgebaut wenn es nicht mehr so gut für Putin läuft?
Wenn die 70 %-80 % so sicher sind, dann wird er auch ohne "gelenkte" Demokratie das Land gut regieren können.

CoSmoS hat geschrieben: Es ist ja auch wohl nicht der Sinnn der Sache, wenn in Deutschland sich Politiker über lächerliche Sachen wir Pendlerpauschale oder sonst was...ständig streiten. Dann ist es doch nur von vorteil, wenn jemand dem Land die richtung vorgibt! In der letzen Bundestagswahl haben sehr viele leute die SPD gewählt, weil viel die Mehrwertsteuer nicht wollten...doch was ist draus geworden?also Demokratie ist nicht gleich Demokratie!

1. Die Pendlerpauschale geht bei einigen Deutschen ordentlich ans Geld. Kein Wunder das Deutsche und deren Politiker heftig darüber diskutiert haben. Es gab in RUssland auch mal den Plan Vergünstigungen für Rentner zu streichen bzw. zu kürzen. Die wurden von Putin schnell wieder einkassiert, nachdem die Rentner auf der Strasse protestiert haben.
2. Wenn Politiker öffentlich über Kleinigkeiten diskutieren, dann kann man im Hintergrund andere Sachen machen, die dann nicht so beachtet werden.
3. Teilweise gibt es bestimmte komplexe Sachverhalte, die man kaum in 1-2 Minuten darstellen kann und seine Meinung gleichzeitig dazu abgeben kann.
4. Wenn eine Partei scheiße baut, wird sie von den Wählern abgestraft. Die SPD befindet sich ja mehr oder weniger zur Zeit im freien Fall.
5. Wenn es Schwierigkeiten gibt, hört man oft in vielen Ländern den Ruf nach dem starken Mann. Meistens war es aber eher so, dass sowas am Ende nicht gut ausging, insbesondere wenn es faktisch keine Kontrollinstanzen mehr gab, wie es derzeit in Russland der Fall ist. Eingeschränkte Pressefreiheit ist dann nur noch das Sahnehäubchen obendrauf.

CoSmoS hat geschrieben: Weshalb bezieht den der westen nicht einfach sein Öl aus den Arabischen Ländern? wobe es das auch tut, Da beschwert sich keiner über die Zustände!

Die Zustände dort werden auch kritisch gesehen, wobei Deutsche den Focus eher auf Europa haben, zu dem auch Russland gehört.
Es macht nunmal ein Unterschied, wie sich ein Land in Arabien/Afrika entwickelt, was geopolitisch eher ein Leichtgewicht ist oder wie sich Russland entwickelt, was geopolitisch was zu sagen hat und zudem auch noch Atommacht ist und über ein nicht zu verachtendes Waffenarsenal verfügt.

CoSmoS hat geschrieben: Ich finde das auch nicht Okay, das sich Russland mehr und mehr ansehen muss, wie Amerika immer dichter an ihre grenzen kommt? Wofür soll das gut sein???

Amerika betreibt Machtpolitik keine Frage. Dann sollte sich aber Russland mal fragen, wie es dazu kommen konnte, dass Amerika die Möglichkeit hatte, an die Grenzen heranzurücken. Denn die Warschauer Pakt Länder sind ja mehr oder weniger von der Sowjetunion/Russland verschreckt worden. Bei den anderen Sowjetrepubliken ist es ja teilweise auch so gewesen. Dort sind dann eher die Gründe in der Geschichte zu suchen. Und wenn man verschreckt ist, wendet man sich der Gegenmacht eben zu.

CoSmoS hat geschrieben: Viel Unterschätzen die Shanghai Oranisation, mit China, Russland, Indien, etc.

Ich denke nicht, dass diese Länder noch unterschätzt werden. Dazu gibt es zuviele postive Wirtschaftsnachrichten aus den Ländern

CoSmoS hat geschrieben: Die Medien sollten sich lieber mal mit der EU und der deutschen Politk befassen.

Ich persönlich finde gut, dass die Medien sich auch mit aktuellem Weltgeschehen befassen. Guck dir nur Amerika an, wo die Medien fast nur auf die USA fokussiert sind. Totale Ignoranz, was in der Welt abgeht, ist meiner Meinung nach daneben.
Und eine demokratische Gesellschaft sollte Kritik ertragen können, ich verstehe immer nicht, dass Kritik von außerhalb immer gleich als persönlicher Angriff verstanden wird.

CoSmoS hat geschrieben: Deutschland ist der größte zahler der EU, soll gleichzeitig keine neuverschuldung machen dürfen? wo ist da der Sinn der sache?

Der Sinn der Sache ist, dass der Euro stabil bleibt. Diese Neuverschuldungsgrenzen sind von Deutschland (Helmut Kohl, Theo Waigel) damals selbst durchgesetzt worden, was in meinen Augen auch richtig ist. Ein Staat sollte nicht andauernd auf Pump leben. Das geht nur zu Lasten kommender Generationen. In D gab es seit den siebziger Jahren keinen ausgeglichenen bzw. postiven Haushalt mehr.

CoSmoS hat geschrieben: Die Polen sind sowieso die Besten, kaum sind die drinne, verlangen die mehr stimmrecht!!!! Einfach mal weniger über Russland dramatisieren!!!

Die Polen sind auch sehr über ihre Regierung gespalten. Es sieht jetzt aber eher danach aus, dass am Wochenende Polen eine neue Regierung bekommen wird, die weitaus weniger Lärm machen wird.

Solange es keine richtige Demokratie in Russland gibt, wird es immer ein Maß an Misstrauen geben. Das ist u.a. auch in der Geschichte der Deutschen begründet.

Erstmal Dank am Marco, das er mir viel Schreibarbeit abgenommen hat....

Eine Sache noch zum Inhalt:

CoSmoS hat geschrieben: Es ist einfach nicht Zeitgemäß Bsp. KGB zu sagen! Es gibt keinen KGB , das Komite heißt jetzt FSB! Die russen bezeichnen den Bundesnachrichtendienst ja auch nicht als Gestapo!!!!!!!

Wenn dort aber immer noch die alten Gestapo-Schergen die Faeden ziehen wuerden, dann wuerde der BND eben doch noch von vielen als Gestapo bezeichnet.
Oder hat der KGB ausser des Namens auch noch die alten Kader ausgewechselt? Irgendwie nicht....

Also auch wenn sich Al Capone damals in "Donald Duck" umbenannt haette, haette man ihn trotzdem noch gejagt.

Uebrigens: VOn nicht gerade wenigen wird in Deutschland die Linkspartei deshalb auch immer noch als SED bezeichnet. Gefaellt denen auch nicht!

Und eine Sache zur Form:
http://de.wikipedia.org/wiki/Absatz_%28Text%29
weil es ziemlich anstrengend ist, deine Postings zu lesen!

In Russland gibt es Defizite in Demokratie bei Menschenrechten unterdrücken von anderen Meinungen und der Volkswillen wird nicht berücksichtigt.

Und was ist bei uns.Ich will die obrige Aussage nicht abschwächen aber Demokratie heisst das Volk bestimmt und stimmt ab.Und das ist hier alles Bestens ??

Sind wir bei der Einführung des EURO gefragt worden ? Hat es eine Abstimmung über die Europäische Verfassung gegeben .In den Ländern wo abgestimmt wurde ist die Verfassung abgelehnt worden.Jetzt gibt es so etwas ähnliches aber es ist keine Abstimmung und Zustimmung erforderlich.Sind wir gefragt worden ob weitere Länder aufgenommen werden können.Wahlversprechen der Parteien werden nie gehalten, in Zukunft gehören fast alle Rentner zum Proletariat.

Wenn Russland auch ein Guetanamo hätte würde Putin jeden Tag in der Presse gegrillt werden.Tscheschenien die bösen Russen,Irak die guten Amerikaner.!!!!!

Aufklärung Politischer Morde.Die Rote Armeefraktion hat auch Menschen ermordet,wer genau Schleier ermordet hat weiss man bis heute nicht.Politkowskaja konnte einen Bodyguard haben aber wollte ihn nicht.Die Ermittlungen sind diletantisch oder man will kein Ergebnis ich kann das nicht beurteilen.Denn wer erschoss Kennedy ?!!!

Bephep hat geschrieben: Und was ist bei uns.Ich will die obrige Aussage nicht abschwächen aber Demokratie heisst das Volk bestimmt und stimmt ab.Und das ist hier alles Bestens ??

Hat das hier jemand behauptet?
Mich stört beispielsweise auch Antiterror-Schäuble und seine Ideen, die ja auch noch (teilweise) umgesetzt werden. Auch Durchsuchung von Journalistenräumen mit dem Ziel undichte Stellen zu finden, zeugt nicht gerade von einem gesunden Demokratieverständnis.
Aber hier haben wir im Gegensatz zu Russland noch eine funktionierende Gewaltenteilung, wo ein Bundesverfassungsgericht gleich diverse Sachen wieder einkassiert.

Bephep hat geschrieben: Sind wir bei der Einführung des EURO gefragt worden ? Hat es eine Abstimmung über die Europäische Verfassung gegeben .In den Ländern wo abgestimmt wurde ist die Verfassung abgelehnt worden.Jetzt gibt es so etwas ähnliches aber es ist keine Abstimmung und Zustimmung erforderlich.Sind wir gefragt worden ob weitere Länder aufgenommen werden können.

Natürlich sollte Volksabstimmungen geben. Auf der anderen Seite kriegt der Deutsche den Arsch nicht nach oben, wenn es mal darum geht, mehr direkte demokratische Rechte zu bekommen, da braucht man nur nach Hamburg zu schauen, wo gerade ein Volksentscheid für mehr direkte Demokratie an mangelnder Wahlbeteiligung gescheitert ist. [Sarkasmus]Aber auf der anderen Seite möglichst über den Euro abstimmen wollen [/Sarkasmus]
Auf der anderen Seite interessiert sich der "gewöhnliche" Deutsche auch nicht, was in der EU passiert bzw. welche Vorteile die EU dem "Exportweltmeister" gebracht hat. Man regt sich nur über die Nachteile auf. Daher war/bin ich sehr gespalten, was Volksabstimmungen über Euro, EU-Verfassung, mehr Länder angeht.

Bephep hat geschrieben: Wahlversprechen der Parteien werden nie gehalten

Ein Volk kriegt ein Parlament, was es verdient. Und das Volk glaubt lieber immer den leeren Wahlversprechungen als der Wahrheit (Beispiel das große Scheitern von Lafontaine bei der 1. Wahl zu einem gesamtdeutschen Bundestag)

Bephep hat geschrieben: Wenn Russland auch ein Guetanamo hätte würde Putin jeden Tag in der Presse gegrillt werden.Tscheschenien die bösen Russen,Irak die guten Amerikaner.!!!!!

Was für Zeitungen liest du? Das habe ich immer anders (insbesondere in den Kommentaren) gelesen. Auch El-Masri und dieser andere Bremer, die von den USA gekidnappt wurden, ist doch von der Presse ordentlich aufbereitet worden und das hat nicht gerade für einen Imagegewinn der USA hier gesorgt.

Bephep hat geschrieben: Aufklärung Politischer Morde.Die Rote Armeefraktion hat auch Menschen ermordet,wer genau Schleier ermordet hat weiss man bis heute nicht.Politkowskaja konnte einen Bodyguard haben aber wollte ihn nicht.Die Ermittlungen sind diletantisch oder man will kein Ergebnis ich kann das nicht beurteilen.Denn wer erschoss Kennedy ?!!!

Politische Morde sind immer in ihrem Gesamtkontext einzuordnen.
Bei Kennedy sind alle möglichen Verschwörungstheoretiker am Werk. Genaues weiß man nicht, genaueres werden wir aber zu wissen kriegen, wenn die Akten 2017 über den Kennedy Mord freigegeben werden.
Bei Schleyer weiß man zumindest, dass es die RAF war und man kennt auch ihre Motive. Ansonsten würden sich die RAF MItglieder kaum so stark über diesen Mord ausschweigen.
Der Mord an Politowskaja ist für mich auch eher nur ein Zeichen, wie es mit der Kritikfähigkeit vom russischen Machtapparat und der Pressefreiheit bestellt ist. Da interessiert es mich tatsächlich weniger wer der wirkliche Mörder/Auftraggeber ist. Er passt einfach dazu, wie der russische Staat mit den Medien umgeht (Medien werden von kremltreuen Personen/Firmen aufgekauft, unabhängige Zeitung (sofern vorhanden) von der Miliz drangsaliert etc)

Molodjez....... Marco.....Molodjez. Gute Antworten, gute Argumente........und last but not least gute Recherche und Auffassung !!!!

Marco

Natürlich sollte Volksabstimmungen geben. Auf der anderen Seite kriegt der Deutsche den Arsch nicht nach oben, wenn es mal darum geht, mehr direkte demokratische Rechte zu bekommen, da braucht man nur nach Hamburg zu schauen, wo gerade ein Volksentscheid für mehr direkte Demokratie an mangelnder Wahlbeteiligung gescheitert ist.

Lohnt es sich zur Wahl zu gehen kann man etwas ändern.?Wollen Politiker überhaupt Ihre Macht mit dem Bürger teilen.?

Was für Zeitungen liest du? Das habe ich immer anders (insbesondere in den Kommentaren) gelesen.

Da hätte ich ein Ironie Smilie anfügen sollen.Aber welche Zeitungen,mehrer Deutsche im Internet und nzz und baz.ch und derstandart Östereich im Net.

Bei Schleyer weiß man zumindest, dass es die RAF war und man kennt auch ihre Motive.

das weiss man nur weil die RAF es sofort gesagt hat,die Täter besser gesagt den Täter kennt man immer noch nicht.Also kein Ruhmesblatt der Ermittler.

Genaues weiß man nicht, genaueres werden wir aber zu wissen kriegen, wenn die Akten 2017 über den Kennedy Mord freigegeben werden.

Wir werden nichts zu Wissen kriegen,das wird vertuscht in alle Ewigkeit.
Man könnte in DE auch noch Barschel angeben.

Was mich bei Putin am meisten stört sind die "befreundeten Staaten" fast alles Diktaturen.

Ach ist mir egal jetzt. Man kann sich immer rausreden in dem man sagt das jeder seine eigene Meinung hat..dennoch weiß ich was ich an Putin und Russland habe!
Meine meinung bleibt jedoch dabei, das an dem Image von russland größten teils die Journalisten schuld sind. Neulich stand in der Zeigung und auch in der Berichterstattuntg im Fernsehn wurde erläutert, das ein Flugzeug in Afrika abgestürtzt ist. Zugleich wird erwähnt das es sich um ein Russisches Flugzeug gehandelt hat! Stürtz zum Beispiel ein amerikanisches oder europäisches Flugzeug irgendwo ab, wird nur gesagt um was es sich für ein typ handelt, noch nicht ein mal das, meist wird nur der name der Gesellschaft genannt. Weshalb? Was will man damit bezwecken, vor allem liegt die betonung ja immer auf dem Russischen. das wiedermal ein Russisches flugzeug abgestürtzt sei. Boah...wenn ich sowas höre könnte ich ausrasten. Und das ist bei fas allem so. Es heißt ja immer sobald man was mit russland in verbindung bringt, ist es gleich schlechter als alles andere. Mit solchen äußerungen sollte man aufpassen. Normalerweise müssten sich auch bei der frage bei der stationierung von radar und abfangraketen in polen und tschechien die Eu staaten und die Nato ein klares nein aussprechen! Es ist doch jedem Idioten klar, das die Raketen nicht nur gegen Iran gerichtet sind, man will einfach nah an den russischen grenzen sein. Deshalb hoffe ich das die russen entgültig aus dem Vertrag zur abrüstung der mittelstreckenracketen aussteigen. neulich hat auch Putin nochmal verdeutlicht, das er grandiöse atomare Pläne hat! die amerikaner können die russen nicht mehr einschüchtern!!! Das treibt nur den Westen in unruhe...mit diesen lächerlichen Abfangraketen. Komischerweise fragt auch amerika solche staaten für die stationierun, die ohnehin die größten schleimbeutel bei amerika sind! Man brauch nur mal den Atlas aufzuschlagen, um zu verstehen was Bush der [entfernt] hier bezwecken will! Und wenn mir jemand mit solchen aussagen kommt., das russland mit der rüstung der U'SA nicht mithalten kann..dann sollte man erstmal auf die daten schauen. Russland Budget für Militärausgaben ist 20 mal geringer als das der amerikaner, dennoch sind russlands waffen komischerweise sehr befürchtet und gelten als die zuverlässigsten! Man brauch auch über einen Krieg zwischen Russland und Amerika nicht nachdenken. denn soweit will ich hoffen wird es nicht kommen. Russland hat verbündete, von denen Amerika nachts wohl besser albträume hättte. Ich hoffe die SOG staaten bauen ihre beziehungen weiter aus. Denn gegegn Länder wie Russland, China, Indien, Pakistan, Iran hat amerika bald nichts mehr zu melden!

Grübel grübel,wer im Forum hat oder schreibt

Boah Boaaah

oder so ähnlich.
Hilfe bei der Überwindung meiner Alzheimer sehr erwünscht.

So sehr mir Bush wiederstrebt, ich ziehe die amerikanische Weltherrschaft der russischen Weltherrschaft eindeutig vor!

CoSmoS hat geschrieben:Stürtz zum Beispiel ein amerikanisches oder europäisches Flugzeug irgendwo ab, wird nur gesagt um was es sich für ein typ handelt, noch nicht ein mal das, meist wird nur der name der Gesellschaft genannt.

Oh, als vergangenes Jahr Sibir bei Irkutsk seinen Airbus verloren hat, war das Geschrei in Russland aber auch groß, dass gerade ein westliches Flugzeug abgestürzt ist.