Russland-Forum, das Original

fugen hat geschrieben:Ach Gunnar, du armer Tropf!
Der ganze Bericht liest sich wie eine Verschwörungstheorie ;-)

Könntest du das an bestimmten Textstellen festmachen, oder ging es dir einfach darum, Stimmung zu machen?
Vielleicht lehnst du es aber auch grundsätzlich ab, dich mit den dort genannten Indizien irgendwie näher zu beschäftigen...

Die Wiki-Definition von VT liest sich folgendermaßen:

Als Verschwörungstheorie bezeichnet man im weitesten Sinne jeden Versuch, ein Ereignis, einen Zustand oder eine Entwicklung durch eine Verschwörung zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken von Personen zu einem illegalen oder illegitimen Zweck.

Bei einem zufälligen Abschuss durch die Terroristen (ob nun mit oder ohne russische Bedienmannschaft) von einer Verschwörung zu sprechen. Naja. Da ist die wahrscheinlich von dir vertretene Theorie eines absichtlichen Abschusses durch die Ukraine (um es den Terroristen in die Schuhe zu schieben) schon eher in dem Bereich anzusiedeln.

Über Indizien und Theorien des Artikels die dir nicht schlüssig erscheinen können wir natürlich gerne diskutieren.... aber dann mit Inhalt und nicht nur mit plumpen Beleidigungen.

Selber armer Tropf. Lass einfach diese peinlichen Dauerbeleidigungen.

Die Bewertung der Bellincat Zusammenstellung kann jeder vornehmen wie er will. Immerhin ist es jedenfalls die größte Local-Data-Zusammenstellung außerhalb der Absturzstelle die derzeit im Netz verfügbar ist.
Interessant ist ja vor allem, dass Russland klar der Falschdarstellung in puncto Filmaufnahme des abtransportierten BUK Systems überführt ist. Der Ort der Filmaufnahmen befand sich eindeutig im Separatistengebiet. Es wurde das Material von Russland zur Präsentation manipuliert.

Ich hatte schon im Juli hierden entsprechenden Yandex Satelitenausschnitt rausgesucht, auf dem man genau sehen kann, wo sich das Werbeplakat tatsächlich befindet.

bei Yandex sieht man auch recht deutlich, dass Da kein Plakat vor der Mauer steht, sondern ein Denkmal, und zwar das unten verlinkte. Dahinter ist die besagte Mauer, es ist eine Begrüßungs- und Gedenkmauer aus Sowjetzeit. Ein Werbeplakat von einem Autohaus steht da bestimmt nicht davor ....
http://www.panoramio.com/photo_explorer ... =date_desc

Diese Bild ist auf Googleearth (nicht Maps!) auch just an dieser Stelle verlinkt....

fugen hat geschrieben:
Der ganze Bericht liest sich wie eine Verschwörungstheorie ;-)

finde ich persönlich eher nicht...

Gunnar hat geschrieben:http://www.zeit.de/2014/47/malaysia-air ... ue-beweise

Liest sich so erst einmal ganz schlüssig.

Dabei bleiben es aber Indizien, wenn auch relativ starke.

Ich denke tatsächliche Beweise wird niemand haben (können). Wie sollte man die auch erlangen, es sei denn irgendein Trottel lädt den Abschuss bei youtube hoch.

daveg hat geschrieben:Liest sich so erst einmal ganz schlüssig.
Dabei bleiben es aber Indizien, wenn auch relativ starke.

Ich fand eigentlich auch dass es der Autor geschafft hat, gut darzustellen, was auf Indizien beruht und was sich eher nicht belegen lässt.

Selbst ein Youtube-Video wäre an dieser Stelle nur ein "Beweis", wenn darauf lückenlos alles aufgezeichnet wäre.
Selbst ein Geständnis eines Beteiligten würde kaum von allen Seiten als Beweis akzeptiert.

Für einen richtig guten Beweis bedürfte es entweder eines oder besser noch mehrerer Zeugen, die sowohl glaubhaft wie auch glaubwürdig den Hergang schildern können, und zwar am besten mit sogenanntem Herrschaftswissen, das nur der Täter oder der tatsächlich anwesende Zeuge haben kann. Außerdem käme eine Beweisführung durch wissenschaftlich belegte Feststellungen über Materialanalysen und Flugbahnberechnungen in Frage. Ob das so möglich sein wird, dass es tatsächlich unwiderleglich bleibt, kann zur Zeit keiner Beurteilen.
Schließlich kommt eine Beweisführung durch Indizien in Frage, die schwächste aller Beweisführungen aber nicht von vornherein ausgeschlossen. Dabei bleiben aber naturgemäß immer Restzweifel. Man kann nur weiter die Entwicklungen abwarten. Ich hoffe schon, dass noch irgendwo schlagkräftiges Beweismaterial zum Vorschein kommen wird.

Heute schon gelacht?

http://slon.ru/fast/world/pervyy-kanal- ... 4524.xhtml



Hier der Grund warum ich lache: (Link zu Yandex)
Nochmal als Hinweis: Perve Kanal! Nicht irgendein Provinzsender!

Da die Schrapnell Einschläge ja am linken Cockpitfenster sind, wie wir alle hinlänglich wissen, ist es besonders logisch das von rechts gefeuert worden sein soll, wie auf dem tollen Perve Bild.

Gunnar hat geschrieben:Da die Schrapnell Einschläge ja am linken Cockpitfenster sind, wie wir alle hinlänglich wissen, ist es besonders logisch das von rechts gefeuert worden sein soll, wie auf dem tollen Perve Bild.

DAS hätte dir Haya aber bestimmt noch erklären können.
Warum ein Sat-Bild von 2014 aber haargenau so aussieht wie ein Yandex bzw. Google-Bild von 2012, da müsste selbst er erstmal nachfragen, was die offizielle Reaktion darauf sein soll.....
Wahrscheinlich wusste google aber wohl von dem Abschuss-Beweisphoto und hat danach seine Satellitenaufnahmen angepasst. DAS wird es sein!

Moin Moin,

Lieber Gunnar,

Für einen richtig guten Beweis bedürfte es entweder eines oder besser noch mehrerer Zeugen, die sowohl glaubhaft wie auch glaubwürdig den Hergang schildern können

reicht das? Wenn Nein, warum nicht?


Der Zeit-Artikel müsste nach euren Maßstäben für die Tonne sein, denn wenn man bzgl. des Lufthansapiloten damit argumentiert dass dieser weder die fachliche Kompetenz hat, noch wurde ihm sonst fachliches Wissen gelehrt, dann muss man Gleiches auch für Higgins werten, da dieser arbeitsloser Brite ebenfalls weder die fachliche Kompetenz besitzt, noch sonst etwas mit dem Thema beruflich zu tun hatte. Anscheinend macht ihr es aber nicht und misst mit zweierlei Maß.

Zitat aus Deiner Quelle:

Eliott Higgins...Dabei hat Higgins keinen journalistischen oder militärischen Hintergrund, war nie in einem Kriegsgebiet, spricht kein Arabisch. Er lebt mit seiner Frau und seiner kleinen Tochter in den englischen Midlands, im vergangenen Herbst verlor er seinen Job als Angestellter im Finanz- und Verwaltungswesen. Er muss die Hypothek für sein Haus abbezahlen und weiß nicht, wie. Sein Blog und sein Wissen über Waffen könnten ihm helfen.

Interessant auch, dass es primär gar nicht um's Informieren geht, sondern

Sein Blog soll dem Arbeitslosen nun Geld einbringen.

Da u.a. die New York Times sich seiner "Recherchen" bedient, könnte Ich mir schon denken woher die Moneten kommen.

Lieber Dietrich,

Könntest du das an bestimmten Textstellen festmachen, oder ging es dir einfach darum, Stimmung zu machen?

Und was wäre dann der Sinn dessen? Ihr werdet es doch eh nicht glauben. Egal wie oft man euch die Fehler zeigt.

Wegen des Umfangs kann Ich einfach nicht auf alles eingehen. Dennoch versuche Ich es anschaulich, wenn auch vereinzelt, zu zeigen, wie manipuliert wird und manche Foristen darauf reinfallen.

Folgendes Bild soll den Abtransport der Buk am 17.Juli darstellen (Pfeile vorerst außer acht lassen):

Man behauptet, es soll der selbe Transporter sein, den man auch hier sieht:


Und nun soll bitte jeder Befürworter dessen mal die beiden Trucks vergleichen!
1. Truck (roter Pfeil): diese rechteckige schwarze Umrandung ist offensichtlich nicht mittig versetzt zur Fahrzeugkabine. Beim 2.Truck hingegen schon. Der blaue Pfeil zeigt auf ein schwarzes Anbauteil (Auspuff?). Fehlt allerdings im Video, da dieser "Auspuff" relativ nahe zum schwarzen Reckteck sein müsste.

Weiter:
Das soll die Buk der Freiheitskämpfer sein:

Offensichtlich ist die mittlere Zahl schlecht zu erkennen. Warum setzt sich Bellingcat nicht damit auseinander welche Zahlen für den noch sichtbaren Bereich infrage kommen könnten? Ich hab es getan!
Am Bild scheint es mir so, als wäre lediglich der untere Teil der zweiten Zahl überpinselt/lackiert/gesprüht worden. Auf ein Uhr dieser Zahl ist aber dennoch ein senkrechter Strich sichtbar (Bevor ihr auf das nächste Bild klickt, lasst es auf euch einwirken und erkennt eine runde Fläche in der unteren Hälfte der zweiten Zahl, die sich mit der Pigmentierung des restlichen Fahrzeugs abweicht):
.
So, welche Zahlen können nun infrage kommen?
hier die Auflösung.

Eigentlich ist der Bericht voll mit Fehlern und Behauptungen, wie "Zeugen haben dies gesagt", "Quelle so und so hat jenes gesagt" und daher muss es stimmen.
Na, denn! Man muss einfach tief daran glauben und dann wird es schon stimmen. Kritisches Hinterfragen scheint aus der Mode gegangen zu sein.
Ich behaupte in diesem Sinne das Gegenteil: Mir haben Zeugen mitgeteilt, dass Pornoshenko und Angela Ferkel höchst persönlich im Truck saßen.
Ihr braucht dazu Videobeiweise oder zumindest Audio? Nein, braucht ihr nicht, da ihr es ebenfalls bei Bellingcat nicht vorfinden werdet.

Gruß
Haya

Edit: Am schönsten fand Ich folgenden Satz von ZON:

Auch Wolfgang Richter von der SWP vermutet, dass die Separatisten das Flugzeug abgeschossen haben. Seiner Meinung nach kannten sie sich mit dem Buk-Raketenwerfer nicht gut genug aus. Womöglich hatten sie sogar den Automatikmodus aktiviert.

Tolle Logik! Demnach könnte man auch einfach nur irgendjemanden in ein Cockpit-Flugzeug setzen. Dieser wird dann einfach nur den Autopiloten programmieren müssen, da er sich mit dem Fliegen nicht so gut auskennt. Hilfsmittel, wie Funk zu jemanden, der sich damit auskennt, wären zu vernachlässigen, da den Freiheitskämpfer diese ebenfalls nicht zur Verfügung standen.
Da die Freiheitskämpfer offensichtlich nur den Feuerleitradar gebraucht haben, dürfte der "Hobby-Pilot" ebenfalls nicht auf einem Landefeld landen. Ja, eine Landung wäre zwar unwahrscheinlich, aber genauso, wie bei der BUK-Theorie möglich.
Könnte mir jemand, der sich auf den Artikel stützt zeigen wie und in welcher Reihenfolge ich die sämtlichen Schalter und Tasten einer Buk bedienen muss, um den "Automatikmodus" zu aktivieren?

Ja, das ist der heutige Journalismus von ZON

Auch klasse, dass sowohl ZON, als auch belingcat von unwiderlegbaren Beweisen sprechen...muhahaha.