Russland-Forum, das Original

Verfasst: **13 Jan 2015, 22:02**

Dietrich hat geschrieben: Leider traut sich aber kein Politiker zu sagen "Pegida ist zwar in der Form falsch, aber die der Bewegung zugrundeliegenden Probleme sollten wir trotzdem ansprechen", weil er am nächsten Tag in der Presse liest:
"Zeigt XYZ etwa Verständnis für die Islam-Feinde? Ist er/sie womöglich selbst eine/r?"

Also doch Lügenpresse?

Das Wort gefällt mir auch nicht, undifferenzierter Kampfbegriff, der Ursachen und Probleme der einseitigen und politisch gesteuerten Medien nicht trifft.

Zu Pegida stimme ich weitgehend überein ... ich anerkenne vielleicht gerade auch noch so Islamismus als Problem in Deutschland,
aber auf hinteren Rängen und sehe zu viel altbekannten Ausländerhass als spießiges Ventil für eigene Unzufriedenheiten, Ängste ..

Verfasst: **13 Jan 2015, 22:49**

Moin Moin,

lieber Dietrich,

Ich warte auf deine "Belege"..... was sonst?

Natürlich tust Du es, genauso wie Ich und der Behauptung mit Krasnodon.
Nur was bringt es, wenn man es Dir zeigt? Kämen Wir dann tatsächlich inhaltlich weiter, wie Du es von @lausi verlangst?

Lieber Gunnar,
Auch Dir Herzchen ein frohes neues Jahr! Bleib gesund und pupse nicht

Hier zwei sehr detaillierte und aktuelle Berichte zum Thema:

https://mh17.correctiv.org/

https://www.bellingcat.com/tag/mh17/

Nichts detailliert und auch nicht aktuell.
Dachte die Sache mit den arbeitslosen Bloggern Higgins hat sich erledigt!?
Keine Lust detailliert auf ihre Behauptungen einzugehen, da es bei Dir eh nichts bringt und Du es nicht sehen willst, daher: Sowohl correktiv, als auch belingcat haben nachweislich dünnbrüstige Recherchen. Für Menschen, wie Dich, reicht es anscheinend.

Dass dieses BUK System am 17. Juli in Snizhne usw. gefilmt wurde stellt ja niemand in Frage, nicht einmal die Russen.

Doch! Ich, denn eine BUK 312 ist auf dem Paris Match Bild nicht erkennbar (wenn es überhaupt am 17. Juli entstanden sein soll). Man muss es einfach nur glauben

Es enthält den ganzen Systemhass den wir auch hier im letztes Jahr gesehen haben und in 2015 natürlich auch weiterhin sehen werden.

Wünsche Dir viel Erfolg bei der Besserung!

Mich würde daher interessieren, ob und wer im Forum die Pegida Bewegung gut und richtig findet oder damit sogar sympathisiert.

Dann mach nen entsprechenden Thread auf und hör auf ständig Themen vollzuspamen. Was soll dieser Unsinn?

Gruß
Haya

Verfasst: **13 Jan 2015, 23:19**

Haya hat geschrieben:Natürlich tust Du es, genauso wie Ich und der Behauptung mit Krasnodon.
Nur was bringt es, wenn man es Dir zeigt? Kämen Wir dann tatsächlich inhaltlich weiter, wie Du es von @lausi verlangst?

Sag doch einfach, das du nichts hast.
Null komma nix.
Woher auch? Das Bild ist erwiesenermaßen aus Luhansk:
Bild

(Siehe https://mh17.correctiv.org/wegbuk_german/#fakt)
Und es ist ziemlich eindeutig, dass dies genau das Schild aus dem Video ist. Jaja, im Video ist es noch nicht zerrissen ;-)

Haya hat geschrieben:denn eine BUK 312 ist auf dem Paris Match Bild nicht erkennbar (wenn es überhaupt am 17. Juli entstanden sein soll). Man muss es einfach nur glauben

Die BUK 312 hat mit dem Abschuss auch nichts zu tun, wieso sollte sie dort auch zu sehen sein?
Zu sehen ist eine BUK, deren Nummer zum Teil unkenntlich gemacht wurde. Eine Nummer die höchstwahrscheinlich mit "3" anfängt und mit "2" endet. Die aber mit der auf anderen Photos abgebildeten BUK 312 NICHTS zu tun hat. Zumal auch die (Reste der) Nummer viel breiter sind als die Beschriftung der BUK 312.
Wurde alles schon hier im Thread breitgetreten, aber man muss es auch lesen und verstehen wollen.

Es enthält den ganzen Systemhass den wir auch hier im letztes Jahr gesehen haben und in 2015 natürlich auch weiterhin sehen werden.

Also den Systemhass sehe ich auch. Allerdings nicht dort, wo du ihn vermutest.

Verfasst: **13 Jan 2015, 23:58**

Amateur-Detektive meinen immer noch, eines der grössten aktuellen Rätsel lösen zu können?
Jedes Indiz wird von der jeweils anderen Seite widerlegt und die Widerlegung wiederum widerlegt ...
Und auch zu Lugansk ist zu sagen, dass hier Ukrainische Truppen und Partisanen nach eigenen Angaben aktiv sind ...
Auch Der SPIEGEL versucht immer wieder, ihre schlimme Titelseite nachträglich krampfhaft zu rechtfertigen ...
bisher ist noch keiner Seite irgendein Beweis gelungen ...

Verfasst: **14 Jan 2015, 01:06**

Moin Moin,

Lieber Dietrich,

Sag doch einfach, das du nichts hast.

Würde Ich, wenn es stimmen würde.

Das Bild ist erwiesenermaßen aus Luhansk:

Woher ist das Bild?
Dachte, es wäre aus Krasnodon. Ja, kannst Du Dich selbst nicht entscheiden, was Du quaselst?

Und es ist ziemlich eindeutig, dass dies genau das Schild aus dem Video ist. Jaja, im Video ist es noch nicht zerrissen

Ich hab auch nirgens abgestritten, dass die Aufnahmen nicht aus Lugansk sind, sondern hab mich gegen Deine Behauptung geäußert.
"Oder gehörst du zu denen, die immer noch behaupten, dieses Plakat wäre in Krasnoarmiysk und nicht in Krasnodon?"

Siehe...

Danke für den Link und das Bild, aber war mir schon klar, dass Du außer diesem einen Bild nichts hast. Null komma nix.
Woher auch?

Hier die Geodaten von den Aufnahmen )Fahrtrichtung aus NW

und hier, dass es eben nicht in dem Gebiet gewesen ist, wo die Freiheitskämpfer Einfluss hatten, sondern im Gegenteil (Prüf selbst auf http://liveuamap.com/).

Sollte der Abschuss in Sniznee erfolgt sein, so ergeben die Aufnahmen absolut keinen Sinn, denn
1. Wäre der kürzeste Weg die "Tatwaffe" wegzubringen über den Süden zur russischen Grenze (wenn es ja eine russische Buk gewesen sein soll)
2. Die Freiheitskämpfer sind schlau genug, um ein Feuerleitradar zu benutzen, aber sind so dumm, dass sie sowohl das Cover, als auch das Tarnnetz vergessen? Wie naiv muss man sein?
3. Die ganze Fuhre fährt in nördliche Richtung "spazieren" und dann noch offensichtlich einen Umweg über die M04 statt H21. Hat denn dem Fahrer niemand gesagt, dass Krieg ist und man ggf. Probleme bekommt, wenn man die eigenen beeinflussten Gebiete verlässt?
4. Warum haben die Polizisten, die die Aufnahmen gemacht haben, nichts unternommen? Da fährt doch ein Terrorist mit der "Tatwaffe" durch die Gegend und man poppelt nur in der Nase?
Warum halten die Polizisten um 5 Uhr morgens 5 Sekunden auf die Stelle, bevor der Truck zu sehen ist? Da hat wohl jemand einen Tipp gegeben

Wurde alles schon hier im Thread breitgetreten, aber man muss es auch lesen und verstehen wollen.

Dann wünsche Ich auch Dir viel Erfolg dabei.
Nach wie vor wirst Du selbst die Nummer 3_2 nicht dem Paris Match Foto (das ist das, wo noch immer ein komplett anderer LKW abgebildet ist) einordnen können, denn zu sehen ist da immer noch nichts.

Man muss es einfach nur glauben.

Gruß
Haya

Verfasst: **14 Jan 2015, 01:10**

Was die Buk-Theorie betrifft, bleibt meine Frage weiterhin bestehen.
Was macht die ukrainische Buk am 16.07 in der Zone der ATO und warum ist diese aktiv?
https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxN ... be&t=4m48s

Gruß
Haya

Verfasst: **16 Jan 2015, 03:39**

Moin Moin,

Zum Spiegelartikel:
a die Präsentations-Katastrophe des Spiegels inhaltlich ermüdend ist (ständig muss man warten ob ein Foto oder Video kommt, Fotobeschriftungen kaum lesbar, Einzellinks und Sequenzen lassen sich nicht kopieren, etc.), möchte Ich mich entschuldigen, wenn etwas unklar sein sollte.

1. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... eq_png.htm
Die genannte Kreuzung liegt im ATO-Gebiet und nicht in dem von den Freiheitskämpfern:

Die Fahrtrichtung wäre dementsprechend aus NW und somit hat die ganze Fuhre den Weg über die M04 genommen und nicht H21????
Ja, hat dem Fahrer etwa niemand gesagt, das man Probleme bekommen kann, wenn man mit einer Buk, die dann noch nicht mal abgedeckt ist, durch die Gegend fährt und dann noch ausgerechnet durch Gebiete wo das ukrainische Militär einen dran kriegen kann?
Macht natürlich keinen Sinn, aber Bensmann ist nicht so weit.
Heißt es jetzt im Umkehrschluss, dass diese genannten Indizien eher die Ukrainer belasten, als eher die Russen, da schließlich es ja nachweislich ukrainischbesetztes Gebiet war?

2. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... 8c_png.htm
Es sollen viele Fälschungen im Umlauf sein.
Keine Frage und dennoch fällt man selbst auf solche, wie Higgins und Co. sie verbreiten, drauf rein.

3. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... 7d_png.htm

die drei Einheiten operieren nie zur selben Zeit am selben Ort

http://youtu.be/Q3MomxNHnUA?t=4m47s

4. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... 4r_png.htm
Für den Weg der russischen Buk stützt man sich auf die Recherchen des arbeitslosen Higgins.
https://www.bellingcat.com/wp-content/u ... ericht.pdf
Wie bei Higgins hört die Sichtung des Konvois bei Alexejewki auf russischem Staatsgebiet auf.
Ob die Buk bei Millerowo eingetroffen worden sei, belegt das Foto vom 25.06 nicht und von der Vermutung Rostow will Ich erst gar nicht reden.

5. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... uq_png.htm
Man muss einfach viel Fantasie haben, um hier die russische Buk 3_2 zu erkennen.
Oder man dreht es wie Higgins so lange bis es passt.

6. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... 34_png.htm
Bitte unbedingt diesen Screenshot anschauen, denn hier wird die Buk gezeigt, wo sie auf eigenen Ketten fährt und es wird ebenfalls behauptet, dass man an diesem Ort, den Higgins lokalisiert hatte, gewesen ist. Diese Lokation liegt allerdings südlich von Sniznee und außerhalb der H21
https://www.google.com/maps/@48.0169453 ... 3?hl=en-US
Karapetyanstr. 13a (falls der Link wieder nicht klappen sollte)

7. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... g7_png.htm
Die ukrainische Regierung gibt also bekannt sie haben an dem Tage drei russische Panzer zerstört. Dann muss es ja wohl stimmen

8. Sequenz:

Wenn russische Panzereinheiten aktiv sind, dann sind Buk-Einheiten immer in ihrer Nähe

Ist natürlich Unsinn und es soll als Beleg dafür herangezogen werden, dass ukrainische Regierung behauptet habe, es seien russische Panzer in der Ukraine.
Panzereinheiten können natürlich auch unabhängig der Buk-Einheiten operieren und das tuen sie auch.

9. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... my_png.htm
Punkt 8 ist falsch. Der Abschuss der Antonow erfolgte nicht in 6700m Höhe.
Man hatte angenommen gehabt, dass die Freiheitskämpfer über moderne Flugabwehrwaffen verfügten und hatte dementsprechend kurzer Hand die Flüge gesperrt
http://humanrightsinvestigations.org/20 ... -14072014/
Die NOTAM (militärischer Sicherheitsbereich) wurde auf FL320 geweitet.
Hätte man im Vorfeld Kenntnisse über irgendwelche Buks gehabt, dann wäre diese Höhe äußerst ungünstig, da die Reichweite einer Buk deutlich über 10.000m ist.
Zudem hatte man keine Bedenken gehabt, dass irgendwelche weitere Gefahren ausgehen, so dass man, nach Lyssenko, unmittelbar danach weitere Flüge legimiert hatte
http://youtu.be/_5j5Bpa010Q?t=10m38s

10. Sequenz:
Erspare Ich mir

11. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... g9_png.htm
Ich habe mal den grünen Kreis, als die letzte bekannte Position hinzugefügt.
+ blaue Gerade = Fundorte der Cockpitteile, gelb = in etwa die Flugbahn, die theoretisch sein sollte.
Was die Spiegel-Menschen mit der roten Linie andeuten wollen, weiß Ich nicht. Jedenfalls kann es nicht die theoretische Flugbahn sein.

12. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... hi_png.htm
Man ist zum Abschussort der Rakete gefahren (Bahndamm).
In etwa hier soll es gewesen sein
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... hj_png.htm
Und? Wer hat in Sequenz 6 aufgepasst, dass die Buk südlich von Sniznee fährt und nun präsentiert man einen Ort nördlich von Sniznee.
Da sich die Buk in Sequenz 6 östlich bewegt hat, folgt man daraus und dem "neuen" Abschussort am Bahndamm folgende Route mit der Buk
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... 7v_png.htm
Dachte Ich zum ersten Mal auch, dass es diese Route sein müsste, aber Nein, kommt noch besser.
Man bezieht sich ja auf die "Recherchen" von Higgins und was sagt er in welche Richtung sich die Buk in Sniznee bewegt?
https://www.bellingcat.com/resources/ca ... g-of-mh17/
Kurz (nach Higgins): Bewegt sich die Buk in südlicher Richtung auf der T0522
Somit sehe die neue Route zum Bahndamm so aus
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... kp_png.htm

Was für Dummbatzen sitzen eigentlich dort? Und es gibt tatsächlich Menschen die das glauben?

Nebenbei hat man auch noch irgendwo nen Zeugen aufgegabelt, der den Abschuss gesehen haben soll. Ob es eine fiktive Person ist, will Ich nicht ausschließen.
Von den zahlreichen benachbarten Ortschaften (Sniznee, Torez, Severne,...) will wohl niemand was vermerkt haben. Von Lichtbildaufnahmen rede Ich erst gar nicht.
Klingt logisch, wa?

13. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... h7_png.htm
Die Meldung mit Informationskrieg ausgerechnet vom Spiegel?
Schon vergessen?
https://benschreibt.files.wordpress.com ... 2371_2.jpg

14. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3807 ... ot_png.htm
http://www.directupload.net/file/d/3807 ... jh_png.htm
Orange vs. weiße Rundumleuchten = verschiedene Fahrzeuge.
Auch hier noch mal in orange
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... g4_png.htm
genauso, wie der rechteckige schwarze Rahmen hinter dem Führerhaus und der fehlende Auspuff auf der linken Fahrzeugseite

15. Sequenz
Keine Ahnung wann der Leiter des Ermittlungsteams das gesagt haben soll, aber Ich halte die Buk-Theorie als einfach zu wackelig.
Die Fragmente sprechen da eine Sprache, dass die Schäden für eine Buk zu lokal und harmlos sind.

Gruß
Haya

Verfasst: **16 Jan 2015, 03:46**

Haya hat geschrieben:Moin Moin,

Zum Spiegelartikel:
Da die Präsentations-Katastrophe des Spiegels inhaltlich ermüdend ist (ständig muss man warten ob ein Foto oder Video kommt, Fotobeschriftungen kaum lesbar, Einzellinks und Sequenzen lassen sich nicht kopieren, etc.), möchte Ich mich entschuldigen, wenn etwas unklar sein sollte.

1. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... eq_png.htm
Die genannte Kreuzung liegt im ATO-Gebiet und nicht in dem von den Freiheitskämpfern:

Die Fahrtrichtung wäre dementsprechend aus NW und somit hat die ganze Fuhre den Weg über die M04 genommen und nicht H21????
Ja, hat dem Fahrer etwa niemand gesagt, das man Probleme bekommen kann, wenn man mit einer Buk, die dann noch nicht mal abgedeckt ist, durch die Gegend fährt und dann noch ausgerechnet durch Gebiete wo das ukrainische Militär einen dran kriegen kann?
Macht natürlich keinen Sinn, aber Bensmann ist nicht so weit.
Heißt es jetzt im Umkehrschluss, dass diese genannten Indizien eher die Ukrainer belasten, als eher die Russen, da schließlich es ja nachweislich ukrainischbesetztes Gebiet war?

2. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... 8c_png.htm
Es sollen viele Fälschungen im Umlauf sein.
Keine Frage und dennoch fällt man selbst auf solche, wie Higgins und Co. sie verbreiten, drauf rein.

3. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... 7d_png.htm
die drei Einheiten operieren nie zur selben Zeit am selben Ort
http://youtu.be/Q3MomxNHnUA?t=4m47s

4. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... 4r_png.htm
Für den Weg der russischen Buk stützt man sich auf die Recherchen des arbeitslosen Higgins.
https://www.bellingcat.com/wp-content/u ... ericht.pdf
Wie bei Higgins hört die Sichtung des Konvois bei Alexejewki auf russischem Staatsgebiet auf.
Ob die Buk bei Millerowo eingetroffen worden sei, belegt das Foto vom 25.06 nicht und von der Vermutung Rostow will Ich erst gar nicht reden.

5. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... uq_png.htm
Man muss einfach viel Fantasie haben, um hier die russische Buk 3_2 zu erkennen.
Oder man dreht es wie Higgins so lange bis es passt.

6. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... 34_png.htm
Bitte unbedingt diesen Screenshot anschauen, denn hier wird die Buk gezeigt, wo sie auf eigenen Ketten fährt und es wird ebenfalls behauptet, dass man an diesem Ort, den Higgins lokalisiert hatte, gewesen ist. Diese Lokation liegt allerdings südlich von Sniznee und außerhalb der H21
https://www.google.com/maps/@48.0169453 ... 3?hl=en-US
Karapetyanstr. 13a (falls der Link wieder nicht klappen sollte)

7. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... g7_png.htm
Die ukrainische Regierung gibt also bekannt sie haben an dem Tage drei russische Panzer zerstört. Dann muss es ja wohl stimmen

8. Sequenz:
Wenn russische Panzereinheiten aktiv sind, dann sind Buk-Einheiten immer in ihrer Nähe
Ist natürlich Unsinn und es soll als Beleg dafür herangezogen werden, dass ukrainische Regierung behauptet habe, es seien russische Panzer in der Ukraine.
Panzereinheiten können natürlich auch unabhängig der Buk-Einheiten operieren und das tuen sie auch.

9. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... my_png.htm
Punkt 8 ist falsch. Der Abschuss der Antonow erfolgte nicht in 6700m Höhe.
Man hatte angenommen gehabt, dass die Freiheitskämpfer über moderne Flugabwehrwaffen verfügten und hatte dementsprechend kurzer Hand die Flüge gesperrt
http://humanrightsinvestigations.org/20 ... -14072014/
Die NOTAM (militärischer Sicherheitsbereich) wurde auf FL320 geweitet.
Hätte man im Vorfeld Kenntnisse über irgendwelche Buks gehabt, dann wäre diese Höhe äußerst ungünstig, da die Reichweite einer Buk deutlich über 10.000m ist.
Zudem hatte man keine Bedenken gehabt, dass irgendwelche weitere Gefahren ausgehen, so dass man, nach Lyssenko, unmittelbar danach weitere Flüge legimiert hatte
http://youtu.be/_5j5Bpa010Q?t=10m38s

10. Sequenz:
Erspare Ich mir

11. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... g9_png.htm
Ich habe mal den grünen Kreis, als die letzte bekannte Position hinzugefügt.
+ blaue Gerade = Fundorte der Cockpitteile, gelb = in etwa die Flugbahn, die theoretisch sein sollte.
Was die Spiegel-Menschen mit der roten Linie andeuten wollen, weiß Ich nicht. Jedenfalls kann es nicht die theoretische Flugbahn sein.

12. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... hi_png.htm
Man ist zum Abschussort der Rakete gefahren (Bahndamm).
In etwa hier soll es gewesen sein
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... hj_png.htm
Und? Wer hat in Sequenz 6 aufgepasst, dass die Buk südlich von Sniznee fährt und nun präsentiert man einen Ort nördlich von Sniznee.
Da sich die Buk in Sequenz 6 östlich bewegt hat, folgt man daraus und dem "neuen" Abschussort am Bahndamm folgende Route mit der Buk
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... 7v_png.htm
Dachte Ich zum ersten Mal auch, dass es diese Route sein müsste, aber Nein, kommt noch besser.
Man bezieht sich ja auf die "Recherchen" von Higgins und was sagt er in welche Richtung sich die Buk in Sniznee bewegt?
https://www.bellingcat.com/resources/ca ... g-of-mh17/
Kurz (nach Higgins): Bewegt sich die Buk in südlicher Richtung auf der T0522
Somit sehe die neue Route zum Bahndamm so aus
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... kp_png.htm

Was für Dummbatzen sitzen eigentlich dort? Und es gibt tatsächlich Menschen die das glauben?

Nebenbei hat man auch noch irgendwo nen Zeugen aufgegabelt, der den Abschuss gesehen haben soll. Ob es eine fiktive Person ist, will Ich nicht ausschließen.
Von den zahlreichen benachbarten Ortschaften (Sniznee, Torez, Severne,...) will wohl niemand was vermerkt haben. Von Lichtbildaufnahmen rede Ich erst gar nicht.
Klingt logisch, wa?

13. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... h7_png.htm
Die Meldung mit Informationskrieg ausgerechnet vom Spiegel?
Schon vergessen?
https://benschreibt.files.wordpress.com ... 2371_2.jpg

14. Sequenz:
http://www.directupload.net/file/d/3807 ... ot_png.htm
http://www.directupload.net/file/d/3807 ... jh_png.htm
Orange vs. weiße Rundumleuchten = verschiedene Fahrzeuge.
Auch hier noch mal in orange
http://www.directupload.net/file/d/3867 ... g4_png.htm
genauso, wie der rechteckige schwarze Rahmen hinter dem Führerhaus und der fehlende Auspuff auf der linken Fahrzeugseite

15. Sequenz
Keine Ahnung wann der Leiter des Ermittlungsteams das gesagt haben soll, aber Ich halte die Buk-Theorie als einfach zu wackelig.
Die Fragmente sprechen da eine Sprache, dass die Schäden für eine Buk zu lokal und harmlos sind.

Gruß
Haya

Verfasst: **03 Feb 2015, 09:28**

Moin Moin,

da das Thema derzeit eh von den Medien totgeschwiegen wird, hab Ich mal für die, die es interessieren sollte, ein kleines Update.
Vielleicht können mir aber auch die Verfechter der Buk-Theorie helfen und mitteilen WO Ich einen Denkfehler hab.
Ansonsten geht die Buk-Theorie immer weiter in die Hose.

a) Laut der Karte der Wrackteile befinden/befanden sich die nordöstlichsten Trümmerteile hier, in Polove.

b) Laut den grenzdebilen Bloggern, wie bellingcat oder den grenzdebilen Journalisten vom Spiegel soll der Abschuss in Sniznee erfolgt sein.
Letzbekannte Position soll hier sein bzw. hier (Die Deppen vom Spiegel behaupten zwar was anderes, aber letzten Endes wird auch deren Behauptung nicht die Geige spielen)
Zugunsten der Buk-Theorie vernachlässige Ich jetzt mal, dass sich die Buk im Video weiter Richtung Süden bewegt hat bzw. von Polove noch mehr entfernte und nehme an, dass der Abschuss von der letztgesehenen Position stattfand

c) Luftlinie zwischen den Trümmerteilen in Polove und Sniznee = ca.31km

. Natürlich will Ich großzügig sein und runde einfach mal auf 30km ab (ist vielleicht für manche Gunnars auch einfacher zu rechnen)

d) Laut dem waagerechtem Wurf komme Ich auf eine Strecke von ca. 11468 Meter (mit g=9.81m/sec², V=915km/h, h=10.000m), d.h. dass es die Strecke ist die das Wrackteil vom Lösung des Flugzeugs bis zum Auftreffen am Boden zurückgelegt hat.
Ich will mal wieder großzügig sein und sage, dass die Strecke 10.000m ist und das die Wrackteile in Polove sich sofort beim Treffer der Buk gelöst haben.

e) 10km + 30km = 40km. Ja, Ich mach es absichtlich so einfach, damit mir auch jedes kamensky folgen kann

Eigentlich könnte man den Sack schon hier zu machen, aber Ich mach einfach mal weiter.

f) Um zu erfahren wie weit die Boeing beim Start der Rakete von der Buk entfernt war, rechnen Wir zuerst die Zeit aus, die die SA11 für diese 40km braucht. Mit 850m/sec kommen Wir auf 47sec.
In dieser Zeit hingegen war auch die Boeing in Bewegung und legte mit 915km/h eine Strecke von 11945m.

g) 40km+11945m = ca 50km (bin ja heut großzügig)

, d.h. das ist die Entfernung (in etwa) die die Boeing von der Buk entfernt gewesen sein muss, als der kleine "Terrorist" in der Buk den Knopf zum Start der SA11 drückte

h) Wer vor lachen nicht mehr kann, darf gerne hier schon mal Schluss machen. Für die Buk-Verfechter geht es weiter, denn eine Buk muss natürlich eingestellt werden, das Ziel muss beleuchtet werden, der Winkel ermittelt, u.s.w.. Eigentlich bedarf das alles seine gute Zeit, aber wir gehen einfach mal davon aus, dass die Reaktionszeit (einstellen, berechnen, beleuchten etc.) extrem kurz ist. Ich denke mit 20 sec. bin Ich extrem großzügig (würde ja wenigstens ne Minute nehmen) aber Wir gehen davon aus, dass die besten aller Experten vor Ort waren (vielleicht sogar Putin und die Erfinder selbst.

i) Ihr seht schon! In 20sec. war die Boeing um weitere 5083m von Sniznee entfernt.
Somit kämen Wir auf eine ca. Gesamtentfernung von 55km.
Ganz naiv: In frühestens 55km Entfernung konnten die Mannschaft in der Buk erst überhaupt anfangen zu agieren.

j) Wer unter f) aufgepasst hat, hat gesehen, dass die maximale Entfernung der Buk (Ich spreche nicht von der Batterie, sondern nur vom 9M38) allerdings auf 35km begrenzt ist (eher sollen es 30km, aber....jepp - großzügig und so)

k) Sollte Ich irgendwo einen Fehler gemacht haben, bin Ich gerne bereit diesen zu berichtigen

l) Sollte jemand Kontakt zu den Honks von bellingcat und Co haben, so weist die mal darauf hin, dass ihre Bilder von der abgelichteten Buk in Sniznee
https://www.bellingcat.com/wp-content/u ... 00x900.jpg
sich nicht mit dem U-Bericht der Niederländer deckt, da der Ort, wo angeblich die Buk gemacht wurde zur Mittagszeit im roten Bereich ist.
Bild

oder einfach gesagt: In Sniznee nix wolkenlos, sondern 8/8 bedeckt!

Gruß
Haya

Verfasst: **03 Feb 2015, 13:02**

Haya hat geschrieben:In Sniznee nix wolkenlos, sondern 8/8 bedeckt!

In diese "Falle" (overcast sky) ist ja selbst der alles aufklaerende und einzig objektive Spiegelreport letztens getappt ... Rauchspuren der BUK (wobei ich von BUK nicht grundsaetzlich weg bin) in den blauen Himmel ...

-ah-

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Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

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