Russland-Forum, das Original

Saboteur hat geschrieben:hier haben wir im Zusammenhang mit den Amis wieder ein Musterbeispiel toller funktionierender Demokratie in Deutschland! wenn man sich das auf der Zunge zergehen lässt, kann man nur kotzen!

Kommt in gut einer Stunde vom ARD ein Beitrag zu:
http://programm.daserste.de/pages/progr ... 22CE18390B

-ah-

Für mich war es wichtig zu sehen... das im Georgienkrieg die Amis durch den Sackarschwili vor dem Krieg informiert wurden. Somit Bush seine gespielte Fresse in China mit Putin wohl "gespielt" war. Gut ist.. das Ami- Aussenamt warnte den WilliArschSack vor einem Abenteuer........Die OSZE Beobachter sind auch der Lüge überführt.....auch die Beobachter haben die georgischen Raketenwerfer Smerg vor dem 7/8 August 2008 auf der Strasse nach SüdOssetien gesehen und diese wichtige Information nicht an Moskau weitergegeben.
Schade was aus der OSZE wurde.

Türkei: Wird uns von den Amis uns als volles EU Mitglied schmackhaft gemacht, auf der anderen Seite .. sehen die Diplomaten des Aussenamts die Türkei gewandelt in Richtung Osmanien.
Die Reden der einzelnen türkischen Politiker sind die Pest. Es wird hier von EU Mitgliedschaft gefasselt um in der EU zu missionieren. Ein türkischen Aussenminister verspricht vor mehreren 10000en Bosniaken ein neues osmanisches Reich. Im osmanischen Reich gings den Völkern ja so gut.
Mr Erdoga:n....Demokratie ist wie ein Zug... an jeder Station kann man aussteigen..

RUssland. Nichts neues.. so eine Hochzeit im Kaukasus kommt sehr oft vor.. In Mexiko sind die Hochzeiten auch nicht wirklich anders. Hätte aus neben San Diago stattfinden können. Privatarmeen gibts dort auch mehr als genug.
Das im Staat Banditen hocken..? was ist hier neu?

Deutschland: Nichts.. .. normales Gespräch von Politikern.. über den Chef lästern`? vollkommen normal.

Iran: sehen interne Einblicke in die Einschätzungen der Staaten zu Iran. Nach russischer Meinung besitzen die Iraner Schrott...., die Amis denken wirklich das die Iraner brauchbare Raketen haben.

NordKorea: Weiss nun.. das die Amis wirklich denken das die Kerle Atombomben besitzen und bauen können. Kim Yon Y kann nun stolz sein.

Schweiz: Das Land wird von den Amis verachtet.. bzw vom Ex Botschafter.. die Geheimdienste kooperieren nicht.. wahrscheinlich wegen der Verfassung der Schweiz und es gab oder gibt einen Sptzel des FBI im Land.

LIbanon: Nach Meinung der Amis hat der Krieg 2006 die Hizbollah gestärkt.



Georgien: OSZE und Amis haben gelogen.. und die Amis scheinen aber nicht hinter den Krieg zu stecken. Schuld war der Sack zu Tiflis.

CSB_Wolf hat geschrieben:Ich meinte jetzt eigentlich hauptsächlich die Schweinereien, die die Amis mit dem Irak Krieg u.s.w. abgelassen hatten, wie in dem Video ersichtlich ist und von Wikileaks aufgedeckt worden ist 8)

Das sehe ich auch als absolut wichtig und großen Erfolg von Wikileaks. Aber was die Veröffentlichung dieser Depechen bringen sollte, sehe ich nicht. Erinnert mich daran, dass unsere Lehrer uns manchmal beim Zettelchen schreiben während dem Unterricht erwischt haben und diese dann laut vorgelesen haben. "Wie findest Du Beate? Heiße Braut! Ja, finde ich auch. Aber die hat einen Freund. Mist!"

Es ist doch normal, dass ein Diplomat seinem Ministerium eine subjektive Meinung schickt.

Glaubt irgendwer ernsthaft, dass der deutsche Botschafter keine privaten Einschätzungen von Putin an Westerwelle schickt? Angenommen der Botschafter findet, "Medwedew inszeniert sich als großer Macher, in Wirklichkeit hat er aber nichts zu sagen - Putin hat die Macht." Dies ist wahrscheinlich die Wahrheit, darf natürlich aber auf dem politischen Parkett nicht offen ausgesprochen werden. Wenn Wikileaks dies nun aber veröffentlicht, dann ist der deutsch-russischen Freundschaft in keiner Weise geholfen. Aber der Botschafter ist auf ewig im Kreml diskretitiert. Soll er nun nur aus Sorge vor Wikileaks keine solchen Infos mehr an das Ministerium schicken, obwohl es für die praktische Arbeit durchaus sinnvoll wäre?

Zejtnot hat geschrieben:Angenommen der Botschafter findet, "Medwedew inszeniert sich als großer Macher, in Wirklichkeit hat er aber nichts zu sagen - Putin hat die Macht." Dies ist wahrscheinlich die Wahrheit, darf natürlich aber auf dem politischen Parkett nicht offen ausgesprochen werden.

... es ist nicht notwendig, Ja ..., aber auch nicht wirklich eine Katastrophe, wenn solche Meldungen dann mal ans Tageslicht kommen.

Zejtnot hat geschrieben:[...] Aber der Botschafter ist auf ewig im Kreml diskretitiert. Soll er nun nur aus Sorge vor Wikileaks keine solchen Infos mehr an das Ministerium schicken, obwohl es für die praktische Arbeit durchaus sinnvoll wäre?

Aus Sorge vor Wikileaks? Vlt. noch aus Sorge vor den Medien die es veroeffentlichen?
Zejtnot ich bitte dich ..., hat Wikileaks die Daten selbst gestohlen, oder gehackt? Das ist ja genau das, was Achim hier kritisiert hat, wieso wird hier allein Wikileaks an den Pranger gestellt, zumal du ja selber einige der Daten gerne veroeffentlicht sehen moechtest, die Probleme einer Vorselektion aber aussen vor laesst.
Wer z.B. das Video an Wikileaks weitergegeben hat ist bekannt - ihm drohen wohl bis zu 50 Jahren ..., was wird wohl der Hubschrauberpilot und sein Kommandeur bekommen - hast du die Sprueche der Beiden zufaellig mal mitbekommen?
Wer die Daten aus den Reihen der FDP weitergegeben hat ist bekannt, er wurde von seine Aufgaben entbunden ...
Wie du da auf: "aus Sorge vor Wikileaks" kommst, ist mir schleierhaft?
Btw hat Putin deine obige Frage bei Larry King bereits beantwortet ... очень просто

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben:es ist nicht notwendig, Ja ..., aber auch nicht wirklich eine Katastrophe, wenn solche Meldungen dann mal ans Tageslicht kommen.

Genau. Das ist doch wohl alles Spiegelfechterei, rein fuers Image. Es ist doch absurd anzunehmen, dass der russische Geheimdienst nicht laengst diese Informationen hatte, zu denen Millionen (!) Amerikaner Zugang hatten... Und alle anderen grossen Geheimdienste kannten sie natuerlich auch.
Wenn irgendwann mal jemand deren Korrespondenz veroeffentlicht, dann erfahren wir, wie die sich ueber die jetzigen "Turbulenzen" durch Wikileaks belustigt haben...

Dietrich hat geschrieben:Kannst du die Ergebnisse der diplomatischen Arbeit denn nicht kontrollieren? Die Entscheidungen der Politik sind öffentlich, auch wenn sie sich auf diplomatische Dinge beziehen. Also kannst du kontrollieren und ggf. (durch den Gang an die Wahlurne) diese auch bewerten.

Fuer Kleinkinder sind solche vereinfachten Beschreibungen zum Funktionieren der realen Demokratie sicherlich geeignet...
Als ich das gestern las, kriegte mein Notebook offenbar so einen Lachanfall, dass er sich verschluckte, blau anlief (blue screen) und ins Koma fiel...
Ich halte auch mehr davon, wenn auf der Grundlage von "Fakten" mit Quellen diskutiert wird, machen ja die meisten hier, und nicht ausschliesslich mittels aus der Luft gegriffener, nicht besonders treffender Vergleiche. Dazu muss man freilich auch mal bisschen Zeit haben, um (wenigstens den Spiegel ) zu lesen. Ansonsten ist das Thema in der Kaffeebar besser aufgehoben. (Dorthin hatte ich es eigentlich auch eingestellt, weiss nicht, wieso das ploetzlich hier bei den "gewichtigen" Diskussionen gelandet ist.)

J.Eckel hat geschrieben:Somit Bush seine gespielte Fresse in China mit Putin wohl "gespielt" war.

Die gleiche Fresse hatte er am 9/11 auch gezogen, als ihn mitgeteilt wurde das Flugzeuge in die Twin Towers geflogen sind Das alles passt irgendwie zu den Amis, sind schon irgendwie doof, wenn Millionen Zugang auf die Server hatten 8)

Gruss
wolf

Nikolaus hat geschrieben:Ansonsten ist das Thema in der Kaffeebar besser aufgehoben. (Dorthin hatte ich es eigentlich auch eingestellt, weiss nicht, wieso das ploetzlich hier bei den "gewichtigen" Diskussionen gelandet ist.)

Das Thema wurde von mir verschoben. Ich bin der Meinung, dass es in der Kaffeebar unterbewertet ist. Und leider würde es dort nach 3 Tagen ohne weiteren Beitrag automatisch gelöscht.

PS: Und hier noch was für die Kaffebar: Deutschland, dein Problembär

Na, wenn das fuer unsere Nachfahren ist, werde ich mich um sorgfaeltig argumentierte und formulierte Beitraege bemuehen.

Hier mal noch ein paar interessante Meinungen der Amis/Nato/Europa zum Thema Georgienkrieg ...
Nato spielt eine schrecklich nette Familie

-ah-