Russland-Forum, das Original

Mista hat geschrieben:

Sibirier hat geschrieben:Ich glaube, das mit den Renten kommt aber nicht von Medwedew und Putin her....Das kommt davon, dass Russland fast pleite gewirtschaftet worden ist von den Kommunisten......

die aber seit 20 Jahren nicht mehr an der Macht sind.......

...und die Rententöpfe waren leer.....so ein Topf kann man nicht einfach wieder aufbauen, vor allen Dingen, wenn Renten ausgezahlt werden und hier ist ja noch frühes Rentenalter 55 bei Frauen, 60 bei Männer...

Und Lehrer bekommen ja noch früher auch neben der Arbeit Rente und solche die in Gebieten mit schwierigen Arbeitsbedingungen (zum Beispiel Archangelsk Gebiet) gearbeitet haben auch.

Glider hat geschrieben:Achso, wenn ich durch Kaliningrad gehe und mir die schöne neue Welt der Businesszentren betrachte, die dort zu findenden Preise in Relation zu normalen Einkommen setze, dann kommt mir persönlich nur noch das Kotzen.

... ja, ich gebe Ihnen recht, das die Preise in den Business-Zentren, den angeschlossenen Restaurants usw. für einen Rentner und einen Durchschnittsverdiener nicht so richtig geeignet sind zum Geldausgeben. Es gibt aber auch für diese Einkommensschicht Alternativen - z.B. den Zentralbasar oder kleinere Läden außerhalb des Stadtzentrums. Ich denke mal auch in Deutschland finden sich Geschäfte die nicht für alle geeignet sind ...

Was die unabhängige Presse bzw. СМИ betrifft. In Kaliningrad gibt es den "Дворник" - erscheint jede Woche und wird kostenlos in die Postkästen geworfen. Nun ja, die Zeitung wird man in Moskau sicher nicht kennen, aber in Kaliningrad gehen die mit den "Örtlichen" nicht gerade zimperlich um - und dies schon seit vielen Jahren. Ja, sie haben auch von Zeit zu Zeit mit ein paar Problemen zu kämpfen, denn jeder der angegriffen wird setzt sich natürlich (mit seinen Mitteln) zur Wehr.

Alles andere, was die Freiheit anbelangt. Ich kann mir leider kein Urteil erlauben über die Rechtmäßigkeit des Vorgehens des russischen Staates bei irgendwelchen Protestkundgebungen im Lande. Was jedoch Kaliningrad anbelangt so haben - ich wiederhole mich - im vergangenen Jahr gut organisierte Massenmeetings mit zehntausenden Teilnehmern über mehrere Wochen stattgefunden mit dem Ziel den Gouverneur zu stürzen und Einfluß auf die Politik von EP zu nehmen. Ergebnis: Der Gouverneur wurde gestürzt und die örtliche Politik von EP wird überarbeitet. Ich habe von keinen Knüppeleinsätzen oder Verhaftungen gehört.
Kann es sein das vielleicht bei anderen Demonstrationen gewisse gesetzlich festgelegte Spielregeln durch die Organisatoren nicht beachtet wurden, der Staat dies natürlich nutzt und dann die negativen Bilder natürlich ein "gefundenes Fressen" für Journalisten sind?
Uwe Niemeier

Nikolaus hat geschrieben: Das russische Volk will wohl fuer die naechsten sechs Jahre mehrheitlich einen Praesidenten, der berechenbar ist, der Stabilitaet in Aussicht stellt und der nicht im Verdacht steht, russische Interessen eigennuetzig an den Westen zu verkaufen.

Das ist wohl Wahr, dass die meisten dort so denken. Das sind aber Losungen, "russische Interessen an den Westen verkaufen" ist z.B. sehr bekannt. Wie ich schon sagte, Propaganda funktioniert. Interessant ist übrigens, dass z.B. das Wort "Freiheit" in dieser Liste nicht erscheint.

Das russische Volk sollte sich besser darüber Gedanken machen, was "russische Interessen" bedeutet und dabei nicht den Staat und das Volk verwechseln. Denn ein Staat sollte dafür sorgen, dass es seinen Bürgern gut geht und nicht die Bürger haben die Aufgabe dafür zu sorgen, dass es dem Staat (=Machthabern) gut geht.

Unter "gut gehen" verstehe ich nicht nur finanzielle und wirtschaftliche Lage, sondern und vor allem auch Freiheit (vor allem freie Wahlen) und Rechtstaat.

Mista hat geschrieben:

Sibirier hat geschrieben:Ich glaube, das mit den Renten kommt aber nicht von Medwedew und Putin her....Das kommt davon, dass Russland fast pleite gewirtschaftet worden ist von den Kommunisten......

die aber seit 20 Jahren nicht mehr an der Macht sind.......

Nur weil jetzt "Edinaja Rossia" und "demokratisch" draufsteht, muss sich am Inhalt nicht zwangsläufig was geändert haben. An der Macht sitzen jetzt genau wie früher Leute, die zu den Kommunisten gehör(t)en. Die Wahlen sind heute genau wie früher - ein Kandidat wird bestimmt, und der wird "durch Wahlen bestätigt". "Nationale Volksfront" - auch bekannt aus alten Zeit und jetzt wieder neu aufgelegt. Insofern ist die Fortsetzung der Pleitewirtschafterei auch nur konsequent.

Kultgrieche hat geschrieben:Zugegeben: Vieles in Russland hat sich ja schon zum Besseren gewandt. Straßen sind schon besser als vor 10 Jahren, und der Wohlstand wächst auch langsam an bei der Bevölkerung. Dafür spricht auch, welche Autos auf Russlands Straßen fahren. Dafür spricht, dass die türkische Mittelmeerküste mittlerweile quasi zur russischen Provinz gehört.

"Zum Besseren" würde ich eher eintauschen in "auf dem Weg zu einem halbwegs zivilisierten Minimalzustand".

Kultgrieche hat geschrieben:Andererseits: Die russische Provinz und die Schlammwege dort sind eine ideale 2. WK-Kulisse. Dort ist nix von einer Modernisierung angekommen. Und muss Russland seine Wirtschaft modernisieren? Wozu? Öl und Gas gibt es dort noch für Ewigkeiten. Solange die West-Welt wie Junkies nach dem Stoff lechzt läuft es doch bestens für Russland. Deutschland hat kein Öl/Gas, also müssen eben Maschinen exportiert werden.

Eigentlich investieren nur noch ausländische Unternehmen in Russland. MIr ist aus der nahen Vergangenheit nicht bekannt, dass ein russisches Unternehmen groß investiert und ein neues Werk auf der grünen Wiese eröffnet hat. Von Einkaufszentren, Logistik-Hubs und Hühnerfarmen mal abgesehen.

Kultgrieche hat geschrieben:Und dass tolle demokratische Wahlen kein Garant für eine positive Entwicklung sind sieht man ja schön am Beispiel Griechenlands: Ich war jetzt einen Monat dort und habe ein depressives, leicht aggressives Volk erlebt. Das Land geht dort den Bach runter. Und bei deutlich niedrigeren Einkommen und deutlich höheren Preisen (Lebensmittel, Benzin) als in Deutschland sieht man ja anhand der Massendemos in Griechenland, was das Volk davon hält.

Die Griechen sind aber auch selbst schuld an ihrer Situation. Bei denen regieren doch schon seit Kaisers Zeiten immer nur zwei Familien. Und die, die gerade das meiste Geld verspricht, wird gewählt.

Kultgrieche hat geschrieben:Gut, Massendemos wird es in Russland nie geben, und wenn, dann dürfen die Leute nur auf einem Acker 150km südlich von Moskau in den Sümpfen protestieren.
Für Otto Normalverbraucher heißt es in Russland: Bzgl. Politik Schnauze halten, Schaffen gehen (mind. 2 Arbeitsstellen), einmal im Jahr in Antalya kaifowath. Wer damit zufrieden ist der bleibe. Wer nicht, der kann sich zu unseren kompetenten Vorbildpolitikern Rösler, Westerwelle, Lindener, Seehofer und Merkel begeben.

Das Problem ist, in Russland denken viele, dass sie irgendeiner Elite angehören, dies aber in Wirklichkeit nicht sind. Diese Menschen rennen dann ihr ganzes Leben den wahren Verbrechern wie ein Köter dem Herrchen hinterher, in der Hoffnung, doch noch einen kleinen Knochen abzubekommen. Diese Menschen wissen genau um die Situation in ihrem Land. Aber diese kleine Hoffnung, irgendwie doch noch schnell an Geld zu kommen, treibt diese Menschen an.

Erst das Fressen, dann die Moral.

Mista hat geschrieben:Das ist wohl Wahr, dass die meisten dort so denken...

Bei einer freien demokratischen Wahl ist das entscheidend, und in allen Demokratien beruecksichtigen die Parteien das, wenn sie ihre Kandidaten aufstellen. Dass man die Menschen, besonders ueber die Massenmedien, professionell zu beeinflussen versucht (ob man das nun Propaganda oder Wahlkampf nennt, ist ja Wurscht), ist meines Wissens im Prinzip in allen Demokratien aehnlich.
Dass der Staat allen Parteien den Zugang zu den Massenmedien ermoeglichen sollte, scheint mir in Russland in ausreichendem Masse gegeben. Selbst ich als Auslaender habe eigentlich einigermassen konkrete Vorstellungen, was im Grossen und Ganzen Sjuganow, Schirinowski, Jawlinski, Nemzow, ... anzielen.

Das russische Volk sollte sich besser darüber Gedanken machen, was "russische Interessen" bedeutet ...

Ich glaube, solche Belehrungen kommen bestenfalls Russen zu, die gegen ihren Willen ins Exil vertrieben worden sind, keinesfalls Auslaendern. Ich hege aber grosse Zweifel, dass diese bei den russischen Waehlern nennenswerten Anklang finden.
Irgendwie erinnert mich das an die Worte des hessischen FDP-Bosses (zur Erklaerung der Wahl"erfolge" seiner Partei), dass die deutschen Waehler zu unwissend und gleichgueltig sind, um das Wahlprogramm der FDP zu verstehen ...

Dietrich hat geschrieben:... alle mit einer von deinen abweichenden Meinung "Stammtischidioten" sind ...

Warum denn so hart? Axel sprach wohl doch lediglich von Leuten mit Stammtisch-Manieren, d.h. Leuten, die ihre Behauptungen nicht mit Fakten hinterlegen koennen, weil sie allein in Vorurteilen leben. Am Stammtisch eine durchaus uebliche Gespraechsform, von der man dann auch schnell mal zu handgreiflichen Argumenten uebergehen kann, je nach Temperament und Fuellstand ...

Nikolaus hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:... alle mit einer von deinen abweichenden Meinung "Stammtischidioten" sind ...

Warum denn so hart? Axel sprach wohl doch lediglich von Leuten mit Stammtisch-Manieren, d.h. Leuten, die ihre Behauptungen nicht mit Fakten hinterlegen koennen, weil sie allein in Vorurteilen leben. Am Stammtisch eine durchaus uebliche Gespraechsform, von der man dann auch schnell mal zu handgreiflichen Argumenten uebergehen kann, je nach Temperament und Fuellstand ...

Das ist natürlich gaaaanz was Anderes.

Ausserdem, was ist daran nicht zu verstehen, dass die Tatsache niemanden zu benennen der "es besser machen kann" auch an der Politik Putins liegt, gar keine "normale Opposition" zuzulassen? Es kann sich ja niemand überhaupt in die entsprechende Position bringen, damit man ihn dementsprechend beruteilen kann.
Die Kommunisten und Oppositionsclown Schirinovsky sind ein Witz, Kasparov ist auch nur ein Clown.

Viele die eine solche Sache ernster angehen könnten, versuchen es erst gar nicht, da die Gefahr zu groß ist, zur Unperson gemacht zu werden.

Was willst du da für "Fakten"? Reichen nicht genehmigte Demonstrationen nicht? Aberwitzige Begründungen, warum dieser und jener Kandidat nicht zugelassen wird? Plötzliche, lächerliche Ermittlungen gegen Blogger, Journalisten, etc.
Sind das alles erfundene Dinge, die als "Fakten" nicht zählen?

Dietrich hat geschrieben:Wenn du nicht diskutieren willst, weil für dich soundso alle mit einer von deinen abweichenden Meinung "Stammtischidioten" sind, wieso postest du überhaupt?

Auf die ganz einfache Frage, wer dein Kandidat waere, bzw. dein Vertrauen haette, kommt von dir:

Erst jedewede Opposition im Keim ersticken und dann scheinheilig fragen "Ja wen würdest du denn wählen?" Auf jeden Fall nicht die, die es in den letzten Jahren verpasst haben, die Gasmilliarden (oder eher Billionen) zukunftsträchtig zu investieren. Auch wenn du selbst nichts "erstickt" hast, ist die Frage in dem Zusammenhang trotzdem als Argument witzlos.

Auf auf die Frage selber antwortest du nicht, die realen Gegebenheiten laesst du voellig aussen vor ..., das ist Stammtischniveau!

Du brauchst dich aber deshalb nicht gleich selber als Idiot bezeichnen ..., ich weiß ja auch nicht wo die Gaseinnahmen alle hingeflossen sind. Wie ja auch andere Forenmitglieder schrieben, scheint beim Volk schon noch ein gewisser Teil anzukommen. Alles wird uns W.W. bestimmt auch nicht verraten, wie hat er kuerzlich so fein geaeussert:"Чтобы дальше видеть, нужно выше сидеть".

-ah-