Russland-Forum, das Original

Bauplan, uneingeschränkte Zustimmung von mir!
Und ich habe den Eindruck, egal was Putin macht, es wird immer gegen ihn ausgelegt. Sowohl in der deutschen Presse, als auch leider oft hier im Forum.

Kultgrieche hat geschrieben:Die Hausdurchsuchungen bei Oppositionsführern am Tag vor der Demo in Russland zeigt hur eines: Russland ist eine potemkinsche Demokratie, tolle Fassade, aber dahinter ein Willkürstaat!

Nein, nein...auch das lässt sich irgendwie mit irgendwas in Deutschland in den 60ern oder 70ern vergleichen. (Zur Not auch noch 30 Jahre vorher... ach nee, das geht ja nicht!!!) Und damit ist das alles rechtmässig und man muss den Russen dies durchgehen lassen. Denn das gehört auf dem Weg in die Demokratur einfach dazu.
Du musst einfach nur ganz ganz fest beide Augen zudrücken... dann siehst du es: Russland ist auf einem guten Weg. Da vorne... direkt hinter dem Konvoi von Assad und kurz vor Lukashenko!

bauplan, pippie, sicher werden in der Politik und im Forum hier immer zwei ganz unterschiedliche Betrachtungsweisen herrschen.

In der Moscow Times bin ich über einen Artikel gestolpert, der meiner Betrachtung der Dinge eigentlich aus dem Herzen spricht. Da wir hier allgemeine rege zu interessanten Artikeln verlinken, hier mal der Link für die die Englisch sprechen http://www.themoscowtimes.com/opinion/a ... 60010.html . Außerdem die (wie ich finde) sehr treffende Passage im Wortlaut, in der es kurzgesagt darum geht, dass Putin eine Parnoia hat, wonach der Westen Russland und andere schwächere Länder quasi unter dem Deckmantel einer in Wirklichkeit nicht existierenden Demokratie kolonialisieren wollen. Die Quintessenz: Die westliche Demokratie sei nichts anderes als eine gut geführte PR Show

The answer, it would seem, lies in the field of psychology. Putin identifies with Assad, former Libyan President Moammar Gadhafi and former Egyptian President Hosni Mubarak. He is firmly convinced that democracy, the rule of law and human rights are all little more than contrivances that allow the West to control weaker nations. This is the basic tenet behind 19th-century realpolitik, which Putin fully subscribes to. He believes that the West's foreign policy is driven by a desire to establish de facto colonies under the flowery pretext of spreading democracy and protecting human rights.

This also explains why Putin believes that the street protests in Moscow are a creation of hostile Western intelligence agencies and that the protests in Syria, Libya and Egypt were engineered by subversive forces funded by the West.

Putin believes that there are no real democracies in the West in which people participate in the decision-making process. Western rulers can get away with this, he believes, only because they have sophisticated PR techniques that pull the wool over their naïve citizens' eyes, convincing them that they are living in a democracy and that their rulers' expansionist foreign policies are spreading freedom to other nations as well.

Dietrich hat geschrieben: Nein, nein...auch das lässt sich irgendwie mit irgendwas in Deutschland in den 60ern oder 70ern vergleichen. (Zur Not auch noch 30 Jahre vorher... ach nee, das geht ja nicht!!!) Und damit ist das alles rechtmässig und man muss den Russen dies durchgehen lassen. Denn das gehört auf dem Weg in die Demokratur einfach dazu.

Tja Dietrich, wer lesen kann ist klar im Vorteil. So habe ich das nicht geschrieben, aber Zitate aus dem Zusammenhang reißen ist natürlich einfacher, als sich mit dem Problem auseinanderzusetzen.

Schön, dass für dich in Deutschland alles in Ordnung ist. Aber vielleicht bist du auch einfach zu jung um zu wissen was in der tollen deutschen Demokratie alles möglich war.

Aber nun noch einma ganz langsam zum mitschreiben.
Ich bin gegen jegliche Verschärfung des Demonstrationsrechts, EGAL WO.

Aber platt immer die gleichen Phrasen über den bösen Putin wiederholen ist mir da dann doch zu billig. Das ist was für Bildzeitungsleser, Leute die nett im Warmen sitzen und sich sonst nicht weiter gesellschaftlich betätigen.

Gunnar hat geschrieben:..... wonach der Westen Russland und andere schwächere Länder quasi unter dem Deckmantel einer in Wirklichkeit nicht existierenden Demokratie kolonialisieren wollen. ..

Tja, ohne Paranoika zu sein, aber manchmal drängt sich der Verdacht auf.
Als direkt auf Russland bezogenes Beispiel, das Wirtschaftsprogramm welches die Amis 1991 den Russen entworfen haben.

Ferner empfiehlt es sich die Äußerungen von Zbigniew Brzeziński sich mal zu Gemüte zu führen oder die von Henry Kissinger.

Wie schräg ist denn das, Russland des Jahres 2012 mit Deutschland in den 1960er Jahren zu vergleichen? Das ist ein Apfel-Birnen-Vergleich, der sowas von gewaltig hinkt. Dann subtrahieren wir auf beiden Seiten der Gleichung nochnmal 20 Jahre und vergleichen Russland 1992 mit Deutschland der 1940er Jahre? Ähhh?

Auf Russland trifft der Spruch zu: "Sag mir mit wem du gehst und ich sage dir wer du bist." Enge Kontakte bestehen u.a. zu kruden Staaten wie Syrien, Venezuela, Iran, alles despotische Fürstentümer.

bauplan hat geschrieben:Tja Dietrich, wer lesen kann ist klar im Vorteil. So habe ich das nicht geschrieben, aber Zitate aus dem Zusammenhang reißen ist natürlich einfacher, als sich mit dem Problem auseinanderzusetzen.

Also erstmal habe ich keine Zitate gebracht - kann also auch keine aus dem Zusammenhang gerissen haben.
Und zum anderen kann ich deine diversen Relativierungen auch nach dem dritten Lesen nicht viel anders deuten.

Wer sagt, dass Russland jetzt, Aufgrund der neuen Demonstrationsgesetze, Polizeistaat geworden ist, der weiss nicht wie es in dem "freien demokratischen Deutschland" vor 35-45 Jahren aussah.

Und ich sage trotzdem, dass Russland mit diesem Gesetz UND der (bisher zu beobachtenden) Art der Anwendung solcher Gesetze UND der nicht unabhängigen Judikative definitiv in die falsche Richtung geht. Ob man das nun unbedingt als "Polizeistaat" bezeichnen möchte oder nicht.... Geschmackssache.

Die Demonstrationen gegen die Wahlfälschungen und gegen Putin sind ganz normale freie Meinungsäußerung eines Teils der Bevölkerung. Wenn Leute zu hunderten mit weißen Schleifen "spazieren gehen" möchten, dann darf sie niemand daran hindern (können). Wenn Naschi-Veranstaltungen auf dem Manegeplatz genehmigt werden, dann muss man den nicht so genehmen Demonstranten ebenfalls entsprechende Plätze zur Verfügung stellen und sie nicht nur an den Stadtrand drängen.
Das man wichtige Plätze nicht wochenlang durch "Protestcamps" blockieren kann, dass leuchtet wohl ein. Aber so eine Großdemo alle 2 Monate sollte wohl für eine Stadt wie Moskau zu verkraften sein.

Und am Tag vor so einer Demo die Wohnungen der Organisatoren zu durchsuchen und diese dann für den nächsten Tag (ein Feiertag!!!) vorzuladen.... wie bezeichnest du das?
Als kleinen Witz vom netten demokratischen Onkel Präsident?

Dietrich hat geschrieben: Und am Tag vor so einer Demo die Wohnungen der Organisatoren zu durchsuchen und diese dann für den nächsten Tag (ein Feiertag!!!) vorzuladen.... wie bezeichnest du das?
Als kleinen Witz vom netten demokratischen Onkel Präsident?

Nein, natürlich nicht. Das machen leider viele Mächtige so. Ich kann ein Lied davon singen. Aber von den alten Zeiten willst du ja nichts hören, denn DU kannst dir sicher nicht vorstellen, dass es das im freien demokratischen Deutschland auch alles gegeben hat.
Da war es dann ein Witz vom demokratischen Onkel Bundeskanzler.

Kultgrieche hat geschrieben:
Auf Russland trifft der Spruch zu: "Sag mir mit wem du gehst und ich sage dir wer du bist." Enge Kontakte bestehen u.a. zu kruden Staaten wie Syrien, Venezuela, Iran, alles despotische Fürstentümer.

Richtig. Genau wie diese 2-4 Terrorstaaten, die den Internationalen Gerichtshof nicht anerkennen. Ups, das waren ja die USA, die in der Liga der Terrorstaaten sich eingeordnet haben.

Ein Vergleich mit den 60er und 70er Jahren ist sehr wohl gerechtfertigt. Oder glaubst du im Ernst, das am 10.5.1945 auf einmal alle in Deutschland automatisch Demokraten waren?
Ausserdem ist die Außrüstung der russischen Pilizisten noch auf dem Stand von Anfang der 60er in Deutschland. Ich bin froh, dass die nicht die deutsche AUsrüstung haben.

bauplan hat geschrieben:Richtig. Genau wie diese 2-4 Terrorstaaten, die den Internationalen Gerichtshof nicht anerkennen. Ups, das waren ja die USA, die in der Liga der Terrorstaaten sich eingeordnet haben.

Ausserdem scheint in Syrien, Venezuela und dem Irantagsüber die Sonne und nachts ist es dunkel.
Da das in Deutschland, Frankreich, Schweiz, etc. auch gilt, sind das natürlich auch Terrorstaaten.

Wie sagte damals mein Mathelehrer: "Alle Schwarzen (durfte man damals noch sagen) sind Menschen. Also sind alle Menschen Schwarze"....