Russland-Forum, das Original

Gunnar hat geschrieben:Berlino, die Presseerklärung eines Organs oder einer Organisation ist stets "Propaganda" wie Du es nicht müde wirst, zu bezeichnen......

Offensichtlich kennt Berlino die westliche Medienlandschaft sehr genau und kann Falschmeldungen identifizieren.
Da nehme ich mal an, dass er auch die lautere Wahrheit kennt.
Warum finde ich bei Berlino keine Hinweise auf die wahren und aufrichtigen Quellen, die uns der Realität nahe bringen?

Gunnar hat geschrieben:
Ja, zum glück gibt's den 1. Kanal, wo unser ZDF und ARD doch nur Propagandamaschinen sind 8)

Die Wahrheit liegt vermutlich in beiden Fällen irgendwo in der Mitte.

klaupe hat geschrieben:

Jenenser hat geschrieben:Den Platz der Freiheit mit Lenindenkmal in Charkow kenne ich auch.

In diesem Fall ist es Donetzk, da ist der Platz etwas kleiner.

Die Ukraine, so verschieden und interessant! Es wird dauerhaft schwer sein, beide Seiten unter einen Hut zu bekommen.

Eine Frage der Spielregeln.
Die Schweiz hat es geschafft, in Spanien klappt es nicht immer, aber immer öfter, Belgien ist auch zur Ruhe gekommen und selbst Preußen und Bayern haben die Waffen niedergelegt. In de Ukraine gab es auch die lange Ruhe vor dem aktuellen Sturm.
Wollen wir mal die paar Staaten aufzählen, die eine einheitliche Nationalität haben? Wird eine ziemlich kurze Liste!

Auf dem Foto von Berlino erkenne ich den Platz der Freiheit in Charkow
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... %BE%D0%B2)
Welche Vor- und Nachteile bringen föderale Strukturen in der Ukraine? So wie von Russland vorgeschlagen? :idea:

klaupe hat geschrieben:Ich kann mich noch sehr gut an die 68er Demos in Berlin erinnern.
Vor dem Springer-Hochhaus in der Kochstraße war echt der Teufel los...

Da war ich noch Quark im Schaufenster. Später habe ich vom Hochhaus nur die Leuchtreklame in der Ferne gesehen. Direkt ran kam ich nicht. Es war noch was davor, was mich beschützte...

m1009 hat geschrieben: Die Wahrheit liegt vermutlich in beiden Fällen irgendwo in der Mitte.

Auf diesen Kompromiss kann ich mich nicht einigen, denn er sugeriert etwas, das nicht stimmt. Denn das würde bedeuten, beide Seiten hätten das gleiche Ausmaß an zielgesteuerter Propaganda. Nenne mir aber eine maßgebliche überrregionale russische Top-Zeitung oder Top-Fernsehkanal, die sich ähnlich um die Darstellung unterschiedlicher Meinungen bemühen würden wie es bei den Deutschen Medien alles in Allem der Fall ist.Es gibt KEINE!

Die Russen sind Meister der Selbstzensur. Das führt ja so weit, dass allenthalben hier im Forum gewarnt wird, dies oder jene Meinung zu schreiben, weil es zu persönlichen Problemen in Russland führen könnte.
Hier ist ein schöner Artikel aus unserer Propaganda FAZ zur Selbstzensur. Und das richtet sich wieder mal so gar nicht gegen das ach so arme und gebashte Russland sondern wie so oft gegen unseren Westen selbst:

Selbstzensur durch Massenüberwachung: Wir werden uns nicht mehr wiedererkennen

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/s ... 84520.html

Es gibt KEINE!

Genau.... und die Erde ist eine Scheibe.....

Jenenser hat geschrieben:Auf dem Foto von Berlino erkenne ich den Platz der Freiheit in Charkow

Oh ja, wenn man die Details genau vergleicht -- Asche auf mein Haupt. Der Baustil ist so ähnlich, dass vermutlich nur Architekten die Feinheiten unterscheiden können. Aber hinten die drei Klötze sind eindeutig und das typische Halbrund-Ensemble ist nicht zu sehen.

Welche Vor- und Nachteile bringen föderale Strukturen in der Ukraine? So wie von Russland vorgeschlagen?

Historisch gesehen sind sie ja nicht so abwegig und die sowjetische Geschichte hat ja auch für die gute Durchmischung gesorgt. Dieses Völkerwirrwar wieder zu sortieren halte ich für eine unmögliche Aufgabe. Alles zu zerstückeln ist genau so unsinnig.
Auch hier verweise ich wieder mal auf die Geschichte Deutschlands, die ja vor etwas über 100 Jahren auch ein nationaler Flickenteppich war. Inzwischen vertragen sich aber alle einigermaßen gut, ergänzen sich sogar manchmal. Man muss es einfach so akzeptieren, wie es ist und die Gemeinsamkeit wollen. Dabei muss man nicht einmal kulturelle Eigenheiten aufgeben. Allerdings wäre eine gemeinsame Sprache hilfreich.

Später habe ich vom Hochhaus nur die Leuchtreklame in der Ferne gesehen. Direkt ran kam ich nicht. Es war noch was davor, was mich beschützte...

Als dann die Rolling Stones auf dem Dach ihren Auftritt hatten, war die weitaus größere und wildere Demo auf der Ostseite. Berlino wird jubeln über diese erfolgreiche Propagandalüge

Berlino10 hat geschrieben:Norbert, "Krimassen" ist das offiziell?

kamensky hat geschrieben: Dann halten Sie in Zukunft an Ihrer Aussage fest, denn Sie sind es doch, welcher in Punkto "Medien u. Quellangabe" (natürlich haben Sie all diese nicht aus dem System), sondern Sie sind live und jede Sekunde vor Ort, an jedem x-beliebigen Platz des Geschehens. @ Berlino: Weshalb nutzen Sie dann Internet?

Es gilt, einfach nur wach und kritisch zu bleiben, und nicht blind zu vertrauen, was unsere Systemmedien ablassen. Alles muss mehrfach geprüft werden.
Sie werden doch nicht ernsthaft behaupten wollen, unsere Medien berichten auch nur annähernd objektiv??

Das ZDF hat u.a. zugegeben, das es in seiner Berichterstattung über die Ukraine-Krise eng mit dem Ukrainian Crisis Media Center (UCMC) zusammen arbeitet.
Das ist ein u.a. von Soros finanziertes Propaganda-Instrument der Putschisten, das tägliche Pressekonferenzen von Befürwortern der ukrainischen Übergangsregierung abhält, ausgewählte Interviewpartner, Übersetzer, ausgewähltes Video-Material, Stellungnahmen von regierungsnahen Künstlern und Akademikern wie etwa Historikern und anderen "Ukraine-Experten" zur Verfügung stellt. Über 900 westliche Journalisten sind dort angemeldet.

Die FAZ stellt selbstkritisch in einem Artikel die Distanz zwischen öffentlicher und veröffentlicher Meinung fest
http://blogs.faz.net/wost/2014/04/06/di ... krise-953/

Die Anschläge vom 11. September haben in den USA auch dazu geführt, dass die alteingesessenen Medien komplett auf die Linie der Regierung eingeschwenkt sind und diese bis weit über den Irak-Krieg hinaus beibehielten. Eine kritische Berichterstattung fand über Jahre hinweg nicht mehr statt. Es war der Beginn des großen Zeitungssterbens.

@Berlino

Es spielt doch nicht im geringsten Sinne eine Rolle, wer wen finaziert (hat oder tut), doch es ist naiv zu denken und glauben, dass nur westliche Staaten (expl. die immer wieder von Ihnen genannte USA) dies tun, oder glaube Sie, dass die sogenannte Selbstverteidigungstruppen (ohne Abzeichen), oder die prorussischen Demonstranten dies alles umsonst machen, oder getan haben? Aus reinem Patriotismus? Explizit in einem Land wie bspw. RU, wo wirklich nur Seitens Auftragnehmers Etwas unternommen wird, wenn der Rubel "schwarz" in die Westen- oder Hosentasche rollt? Beidseitig sind die Medien gesteuert, ob Sie dies nun wahr haben wollen, oder nicht. Lesen Sie mal RIA, da wird und werden nur Texte und Artikel veröffentlicht, welche zugunsten, also auf die und der Seite RU propagandieren.

kamensky hat geschrieben: Lesen Sie mal RIA, da wird und werden nur Texte und Artikel veröffentlicht, welche zugunsten, also auf die und der Seite RU propagandieren.

.... im Gegensatz zu Deutschland, wo die ständig als Speichellecker verhetzte Presse wirklich ein sehr unterschiedliches Meinungsbild abdruckt und ermöglicht. Hier zum Beispiel ein Betrag des Juraprofessors Reinhard Merkel In der FAZ (die international am meisten verbreitete deutschsprachige Zeitung!), der alles andere als propagandistisch ist, wie den Westmedien dauern vorgeworfen wird. Hier wird sehr sehr sachlich und klar eine ganz andere Auffassung mit beachtenswerten Argumenten ausgebreitet.

Kühle Ironie der Geschichte

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 84464.html

klaupe hat geschrieben:

fugen hat geschrieben:Hoppla, jetzt kommen die Befreier, und verlieren die UA!

Keinesfalls, denn ich bin sicher, dass in Moskau schon alle Fäden so gezogen werden, dass das geplante Ziel im Schnelldurchgang erreicht wird.

Ukraine2014.jpg

Ich wette dagegen. Mykolajiw und Odessa müssen auch zu Russland. An Odessa grenzt Transinitrien und die wollten schon vor Jahren bei einem Referendum zu Russland gehören. Da Transnitrien momentan seitens der Ukraine einer Blockade unterliegt, ist es ein Dienst an der Menschheit, wenn Russland alle Gebiete in der Ost- und Südukraine okkupiert.

Gunnar hat geschrieben:Hier zum Beispiel ein Betrag des Juraprofessors Reinhard Merkel In der FAZ (die international am meisten verbreitete deutschsprachige Zeitung!), der alles andere als propagandistisch ist, wie den Westmedien dauern vorgeworfen wird. Hier wird sehr sehr sachlich und klar eine ganz andere Auffassung mit beachtenswerten Argumenten ausgebreitet.

Das sollte man als Hausaufgabe nicht nur den Politikern und Medienmachern verschreiben, sondern auch den Debattierenden hier. Und dann aufmerksam, komplett und Wort für Wort lesen und begreifen!
Mehrmals habe ich ja schon auf die allzu globale und missbräuchliche Verwendung des Begriffs "Völkerrecht" hingewiesen. Nun ist es mal ganz ausführlich auseinandergepflückt.
Herzlichen Dank für den wertvollen Hinweis!