Russland-Forum, das Original

Berlino10 hat geschrieben: dass die Militäraktion RUS, die Aufnahme der Krim in die RF unzulässig war ... ja, das sehe ich so ..
der vorgeschobene Grund faschistischer Bedrohung auf der Krim ... Propaganda ... klar, geschenkt ....

Also geschenkt ist da gar nix, auch dem Fugen nicht, der das ja für den Beitrag des Monats hält und daher offensichtlich ebenso das obige als richtig zugesteht. Wir reden hier über eine ganz neue Art der Guerilliakriegsführung durch ein (ehemaliges) G8 Mitglied! Russland hat seine Partner im Westen sowas von aufs Kreuz gelegt, von wegen Grüne Uniformen aus dem Armyshop, Faschisten in Kiev usw. darüber wird man noch in hundert Jahren reden. Eine asymmetrischere Kriegsführung als der Kreml sie hier vorexerziert haben hätten auch die Taliban nicht hinbekommen. Das muss man sich einfach mal klar vor Augen halten. Und hinterher dann, wenn nix mehr geht, man mit dem Rücken an der Wand steht zu sagen: Geschenkt! So läuft das nicht.

Kriegsführung mit wieviel Toten?

es wäre wünschenswert für ein Gespräch, auch mal die andere Seite zu beantworten, die kritisch Russische habe ich weitgehend bestätigt.

Wie viel von diesem Interview Fakt ist betreffend Grenzdurchbrüchen, tschetschenische Söldner usw. unknow

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/18019007

kamensky hat geschrieben:Wie viel von diesem Interview Fakt ist betreffend Grenzdurchbrüchen, tschetschenische Söldner usw. unknow

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/18019007

Nauer ist schlicht Propagandist, der so sachliche Beiträge bringt wie "Sahra Wagenknecht als Speerspitze von Putins fünfter Kolonne" zu bezeichnen.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... 4433?track

Berlino10 hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben:Wie viel von diesem Interview Fakt ist betreffend Grenzdurchbrüchen, tschetschenische Söldner usw. unknow

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/18019007

Nauer ist schlicht Propagandist, der so sachliche Beiträge bringt wie "Sahra Wagenknecht als Speerspitze von Putins fünfter Kolonne" zu bezeichnen.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... 4433?track

Im Grunde genommen sind das doch alle, welche sich bis in den entferntesten Sinn Etwas mit Journalismus zu tun hat. Da ist es eben die von Ihnen erwähnte Propaganda und auf Produkte bezogen ist es dann eben die Werbung. Das Endziel jedoch bleibt dasselbe, nämlich man buhlt um Kundschaft, oder Leserschaft.

kamensky hat geschrieben:Wie viel von diesem Interview Fakt ist betreffend Grenzdurchbrüchen, tschetschenische Söldner usw. unknow

Die Wahrheit ist immer ein Rätsel. Das ist in Russland einfacher, da kann will man entweder die Nachrichten glauben oder grundsätzlich als gesteuert bezweifeln. Die Gläubigen scheinen in der Mehrzahl zu sein und erhalten damit das System am Leben. Dummerweise gilt bei Nachrichten das demokratische Prinzip nicht, nach dem Motto, wenn die Mehrzahl einer Lüge glaubt, wird sie zur Wahrheit.

Doch ein paar andere Fragen habe ich:

1. Poroschenko ist gewählt, ich vermute mal, dass die amtlichen Ergebnisse das bestätigen. Aber wer regiert im Moment? Es klingt so, als würde Poroschenko schon mit Aufräumaktioen und Verhandlungen beginnen, er wird aber erst in 2 Wochen vereidigt. Danach wird das Kabinett gebildet und erst dann existiert eine legitimierte Regierung. Sind das nun noch die letzten Aktionen der Übergangsregierung?
2. Stellungen der Separatisten/Terroristen werden durch das Militär erobert. Von Polizei oder Nationalgarde las ich nichts. OK, mit dem maroden Haufen kann man nichts bewegen, da ist das Militär dann wohl doch eine Spur handlungsfähiger.
   Aber ist das Militär legitimiert? In Deutschland darf die Bundeswehr im Inland keinen Schuss abgeben, die dürfen hier maximal gegen Hochwasser kämpfen. Putin stände doch vermutlich beim lauten Protestieren in der ersten Reihe, wenn diese Aktionen nach russischem und/oder ukrainischem Recht illegitim wären.
3. In den letzten Wochen/Monaten zeigte man oft und gerne Militärs, die einfach überliefen oder die Waffen niederlegten und Befehle verweigerten. Jetzt vermisse ich diese Bilder. Wo sind diese "Demokraten" geblieben? Oder sind die inzwischen alle schon in Russland??? Na, dann erst recht: Feiges Gesindel! Ich warte schon auf die Erklärung: Das sind jetzt alles kiewgesteuerte und EU/NATO-finanzierte Neonazis und Faschisten, die die Demokratische Volksrepublik Donbass ausrotten, was denn sonst!

Berlino10 hat geschrieben:Kriegsführung mit wieviel Toten?

Auf der Krim ist bisher keiner bekannt geworden, ändert aber nichts an derDurchsetzung einer Territorialverschiebung mittels Militärintervention. Ist ja inzwischen unstreitig und sogar von Putin selbst eingestanden. Dass sich Kiev nicht gegen die ausländische Millitärmacht auf ukrainischem Territorium gewehrt hat und allein deswegen keine Schüsse fielen, ist ja gerade der Guerilliataktik zuzuschreiben, die zum Einsatz kam. Hätte Moskau klar und deutlich vorher das angesagt, was sich inzwischen als Tatsache herausgestellt hat (Russische Soldaten, Keine konkreten Bedrohungssituation, Korrektur eines 'historischen Fehlers' als Grund für die Annektion), dann hätte es mit Sicherheit Tote gegeben.

Im Osten der Ukraine gibt es ja (leider) inzwischen ausreichend viele Tote, so dass dort von Krieg gesprochen werden muss. Klar, Russland bestreitet, damit etwas zu tun zu haben, aber es hat halt erkennbar mit der Krimaktion und 40.000 Soldaten unmittelbar an der Ostukrainischen Grenze die Hoffnungen geweckt und geschürt, sich dort durch bürgerkriegsmäßiges Vorgehen abspalten zu können. Auch das ist Guerilliataktik, bei der verdeckt ein Ziel verfolgt wird.

Gunnar, ja, stimmt, das lese ich jetzt zum wiederholtem Male von Dir.
Wie wäre es jetzt mit Selbstkritik?

klaupe hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben:Wie viel von diesem Interview Fakt ist betreffend Grenzdurchbrüchen, tschetschenische Söldner usw. unknow

Die Wahrheit ist immer ein Rätsel. Das ist in Russland einfacher, da kann will man entweder die Nachrichten glauben oder grundsätzlich als gesteuert bezweifeln. Die Gläubigen scheinen in der Mehrzahl zu sein und erhalten damit das System am Leben. Dummerweise gilt bei Nachrichten das demokratische Prinzip nicht, nach dem Motto, wenn die Mehrzahl einer Lüge glaubt, wird sie zur Wahrheit.

Doch ein paar andere Fragen habe ich:

1. Poroschenko ist gewählt, ich vermute mal, dass die amtlichen Ergebnisse das bestätigen. Aber wer regiert im Moment? Es klingt so, als würde Poroschenko schon mit Aufräumaktioen und Verhandlungen beginnen, er wird aber erst in 2 Wochen vereidigt. Danach wird das Kabinett gebildet und erst dann existiert eine legitimierte Regierung. Sind das nun noch die letzten Aktionen der Übergangsregierung?
2. Stellungen der Separatisten/Terroristen werden durch das Militär erobert. Von Polizei oder Nationalgarde las ich nichts. OK, mit dem maroden Haufen kann man nichts bewegen, da ist das Militär dann wohl doch eine Spur handlungsfähiger.
   Aber ist das Militär legitimiert? In Deutschland darf die Bundeswehr im Inland keinen Schuss abgeben, die dürfen hier maximal gegen Hochwasser kämpfen. Putin stände doch vermutlich beim lauten Protestieren in der ersten Reihe, wenn diese Aktionen nach russischem und/oder ukrainischem Recht illegitim wären.
3. In den letzten Wochen/Monaten zeigte man oft und gerne Militärs, die einfach überliefen oder die Waffen niederlegten und Befehle verweigerten. Jetzt vermisse ich diese Bilder. Wo sind diese "Demokraten" geblieben? Oder sind die inzwischen alle schon in Russland??? Na, dann erst recht: Feiges Gesindel! Ich warte schon auf die Erklärung: Das sind jetzt alles kiewgesteuerte und EU/NATO-finanzierte Neonazis und Faschisten, die die Demokratische Volksrepublik Donbass ausrotten, was denn sonst!

Antwort auf Frage 1

http://de.ria.ru/politics/20140527/268596615.html

Anm. meinerseits: Unter diesen wirklich erschwerten Umständen finde ich, dass die ganze Interimsregierung durchaus positive Fähigkeiten an den Tag gelegt hat.

Mögliche Antwort auf Frage 3:

http://de.ria.ru/politics/20140527/268600637.html

kamensky hat geschrieben:Antwort auf Frage 1
http://de.ria.ru/politics/20140527/268596615.html

Schon mal ein deutlicher Hinweis, dass im Moment scheinbar noch Jazenjuk das Zepter in der Hand hat.

Mögliche Antwort auf Frage 3:
http://de.ria.ru/politics/20140527/268600637.html

Das sind doch gute Aussichten. 5-6000/Tag, das klingt fast so wie DDR-Flucht vor dem Mauerbau (man denke an die dicken Löhne/Renten damals in der BRD, jetzt in Russland.) Da haben die Ostukrainer doch rein rechnerisch beste Chancen, alle russischsprachigen bis zum Jahresende los zu sein. Damit ist dann der Sprachenstreit auch gleich vom Tisch.

Schade, dass diese aufmunternden Meldungen ausgerechnet von RIA kommen. Ich habe damit immer meine Probleme, weil sie einfach zu schön klingeln, um wahr zu sein.