Seite 6 von 13

Re: Das Gorbatschowsche Dilemma

Verfasst: 16 Nov 2014, 02:51
von GIN
Ukraine ist bis heute nach wie vor ein souveräner und einheitlicher Staat inkl. Krim. Ein anderes paraphiert und international anerkanntes Dokument besteht bis dato nicht.
Ob die Ukraine ein einheitlicher und souveräner Staat ist bezweifele ich sehr. Es ist nicht wichtig was De Jure in der Welt steht sondern de facto in der Welt abläuft. Ob die Krim de jure die Unabhängig ausrufen durfte wurde ja m.E. von Den Haas schon im Kosovogutachten schon verkündet. Es darf ein Gremium eine Unabhängigkeit ausrufen und das Völkerrecht verbietet Unabhängigkeitserklärungen nicht. Der damalige serbische Aussenminister hatte doch Recht. Damit wurde die Box der Pandora geöffnet. Ob die Unabhängigkeit vollzogen wurde sollte in Den Haag geklärt werden. Man hätte dann mehr Rechtssicherheit ob das de jure ok war.
De facto interessiert das Völkerrecht nur Staaten ohne Atomraketen, somit wird ein weiteres Den Haag Gutachten zur Nebensache.

Re: Das Gorbatschowsche Dilemma

Verfasst: 16 Nov 2014, 11:38
von kamensky
GIN hat geschrieben:
Ukraine ist bis heute nach wie vor ein souveräner und einheitlicher Staat inkl. Krim. Ein anderes paraphiert und international anerkanntes Dokument besteht bis dato nicht.
Ob die Ukraine ein einheitlicher und souveräner Staat ist bezweifele ich sehr. Es ist nicht wichtig was De Jure in der Welt steht sondern de facto in der Welt abläuft. Ob die Krim de jure die Unabhängig ausrufen durfte wurde ja m.E. von Den Haas schon im Kosovogutachten schon verkündet. Es darf ein Gremium eine Unabhängigkeit ausrufen und das Völkerrecht verbietet Unabhängigkeitserklärungen nicht. Der damalige serbische Aussenminister hatte doch Recht. Damit wurde die Box der Pandora geöffnet. Ob die Unabhängigkeit vollzogen wurde sollte in Den Haag geklärt werden. Man hätte dann mehr Rechtssicherheit ob das de jure ok war.
De facto interessiert das Völkerrecht nur Staaten ohne Atomraketen, somit wird ein weiteres Den Haag Gutachten zur Nebensache.
@GIN

Nichts für ungut und ich dementiere deine Aussage überhaupt nicht, jedoch der Ursprung für meine Worte entstanden in einem anderen Kontext.

Re: Das Gorbatschowsche Dilemma

Verfasst: 16 Nov 2014, 21:01
von GIN

Re: Das Gorbatschowsche Dilemma

Verfasst: 17 Nov 2014, 22:32
von Haya
Moin Moin,

Liebes kamensky,
Der Herr aus dem "Trollhaus" kann ja Nichts anderes als verdrehen, weil die putinsche Paranoia, wie ein Krebsgeschwür die Hirne zerfrisst.
Dann lasse Dich doch behandeln. So aus der Ferne kann auch Ich Dir nicht helfen. Wünsche aber Dir und Deinem Hirn dennoch gute Besserung! ;)
Meine Aussage beruhte auf "Volkswille" und der ist in den unterschiedlichsten Situationen anwendbar.
Du hast am 13.11.14 Den Volkswillen der Krim mit dem der NATO-Osterweiterung ggü. gestellt. Ich wollte von Dir, so wie Du es verlangst, Beweise sehen und keine Quellen.

Zu Slowenien: Waren die überhaupt im Warschauer Pakt?
Würdest dir besser einmal Gedanken darüber machen, weshalb viele Staaten zu der Ost-Erweiterung beitrugen, respektiv sich der NATO anschlossen!
Und? Warum?
Ukraine ist bis heute nach wie vor ein souveräner und einheitlicher Staat inkl. Krim.
Natürlich! Man muss einfach nur gaaaaanz fest daran glauben ;)
Ukraine ist sehr souverän sogar (wenn sie nur nicht so sehr von dem Westen abhängig wären).
Einheitlich ohne Frage. Novorossya gehört eh nicht zu UA.
Und Krim? Hä? Welche Fahne weht derzeit dort und welche Gesetze werden dort angewandt?
Armes Kamensky - total verwirrt, der Bub!

auch wenn du das Gefühl hast, allmächtig zu sein.
Diese Information stammt woher? Oder wolltest Du einfach nur, wie sooft eben, polemisieren? :)

Gruß
Haya

Re: Das Gorbatschowsche Dilemma

Verfasst: 18 Nov 2014, 08:07
von kamensky
@Ober-Troll Haya

" Und? Warum?"

Um die Realität der Hintergründe zu erkennen.

" Natürlich! Man muss einfach nur gaaaaanz fest daran glauben ;)
Ukraine ist sehr souverän sogar (wenn sie nur nicht so sehr von dem Westen abhängig wären)."

Waren sie NIE von RU abhängig?

Die Aussage deines eventuell indirekten Auftraggebers ;) und Idol`s:

Zitate:

"Zugleich gab Putin zu verstehen, dass der Kreml weiterhin den Südosten des Landes für einen Teil der Ukraine hält "
"Die Ukraine ist ein eigenständiger, unabhängiger, souveräner Staat“.

http://de.ria.ru/zeitungen/20141118/270026959.html


"Einheitlich ohne Frage. Novorossya gehört eh nicht zu UA.

http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6der ... eurussland

Und Krim? Hä? Welche Fahne weht derzeit dort und welche Gesetze werden dort angewandt?"

Was beweisen den schon gehisste Flaggen? NICHTS! Diese Gesetze sind lediglich verbindlich, welche die Krim anerkannt haben. Ansonsten international Null und Nichts wert.

"Armes Kamensky - total verwirrt, der Bub!"

Deine eigene Verwirrung unterstützt die Gesetzlosigkeit, aber in Anbetracht deiner schweren paranoiden Störungen, sind solche Verwirrungen nicht wirklich relevant und von Aussagekraft. ;)

Re: Das Gorbatschowsche Dilemma

Verfasst: 18 Nov 2014, 10:32
von Jochen
Du bist ein Troll!

Nee, du!!!

Neiiiiiiiiin, DUUU!!!

NEIIIIIIIN, DUUUUUUUUUUUUHUUUU!

Gibts dafür Beweise?

Ja!!!!

Neiiiin!!!!

Ooooooh!!!!!

Re: Das Gorbatschowsche Dilemma

Verfasst: 18 Nov 2014, 15:50
von Okonjima
DER hat angefangen !!! :lol: :duell:

Re: Das Gorbatschowsche Dilemma

Verfasst: 18 Nov 2014, 20:09
von CSB_Wolf
Jochen hat geschrieben:Du bist ein Troll!

Nee, du!!!

Neiiiiiiiiin, DUUU!!!

NEIIIIIIIN, DUUUUUUUUUUUUHUUUU!

Gibts dafür Beweise?

Ja!!!!

Neiiiin!!!!

Ooooooh!!!!!
:lol: :lol: :lol:

Gruss
wolf

Re: Das Gorbatschowsche Dilemma

Verfasst: 20 Nov 2014, 05:08
von Haya
Moin Moin,

Liebes kamensky,
Um die Realität der Hintergründe zu erkennen.
Aha, DAS ist also der Grund warum viele Staaten der NATO (Nazi and Terror Organistation) zur Osterweiterung beitrugen.
Wäre es bei Dir zu viel verlangt, wenn Du für diese Staaten, die zur Osterweiterung beitrugen, sowohl die Quelle, als auch die Hintergründe (welche auch immer) nachreichst?
Waren sie NIE von RU abhängig?
Ja! Wäre es damit dann geklärt, dass Deine Aussage somit Unsinn ist?

Bzgl. Ria-Links:
Danke dafür. Nur ein Kritikpunkt: Wenn Du das nächste Mal zitierst, dann bitte den Satz komplett, da Du es sonst aus dem Kontext entreist, denn es heißt
Zugleich gab Putin zu verstehen, dass der Kreml weiterhin den Südosten des Landes für einen Teil der Ukraine hält und Kiew dazu aufruft, den Dialog mit der Region wiederaufzunehmen.
Souverän sieht anders aus.


Den Satz
Er hob dann jedoch hervor, dass Moskau die selbst ernannten Volksrepubliken nach wie vor als Teil des einheitlichen politischen Raums der Ukraine ansieht
hast Du auch gelesen?

Was beweisen den schon gehisste Flaggen? NICHTS!
Eigentlich wurdest Du schon auf de facto verwiesen. Hab mir aber schon gedacht, dass Du mit dem Terminus so Deine Schwierigkeiten haben wirst.
Daher gerne und extra für Dich:
Eine Nationalflagge ist eine Flagge, die als Zeichen eines Staates dient. Nationalflaggen symbolisieren die staatliche Selbständigkeit, Unabhängigkeit und Einheit. Davon abgeleitet können sie auch für andere Eigenschaften des Landes stehen, wie etwa für dessen Landessprache, selbst wenn diese auch in anderen Ländern verwendet wird. Oft wird die Nationalflagge auch als Zeichen des Besitzanspruchs über ein Territorium angesehen, weswegen es zum Beispiel zum Flaggenstreit zwischen den USA und Panama 1964 kam.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalflagge
Diese Gesetze sind lediglich verbindlich, welche die Krim anerkannt haben.
Dieser Satz ergibt keinen Sinn.
Ansonsten international Null und Nichts wert.
Weil sich niemand damit auseinander setzen will, da man dann auch solche rechtliche Fragen, wie die Legitimität bzgl. "Kruschtschov übergibt Krim" klären müsste
Die Krim ist, war und wird immer russisch bleiben.
In dem Sinne:
Unter Grigori Potjomkin 1783 kam die Krim durch Annexion endgültig unter russische Herrschaft: Am 8. April 1783 wurde sie formell von Katharina II. „von nun an und für alle Zeiten“ als russisch deklariert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Krim
Deine eigene Verwirrung unterstützt die Gesetzlosigkeit
Absolut nicht! Ich halte nach wie vor den Putsch der Faschisten, so wie es im Video gesagt wird, für verfassungswidrig. Du etwa nicht?

Gruß
Haya

Re: Das Gorbatschowsche Dilemma

Verfasst: 20 Nov 2014, 07:48
von Zejtnot
Haya, die Frage ist doch: Warum war das Thema Krim die letzten 20 Jahre nie so relevant, aber innerhalb von wenigen Wochen war sie plötzlich "immer Teil Russlands"? Ein Schelm, wer da eine Strategie bezüglich Chaos in der Ukraine vermutet ...

Und wenn wir uns schon auf das 17. Jahrhundert beziehen: Wann wird Kaliningrad wieder deutsch?