Besitzt Russland ein unabhängiges Rechtssystem!?

[Wladimir30]

Die Resignation der Leute als unverrückbare Prämisse für die Beurteilung der Qualität des Staatswesens zu betrachten macht den Bock zum Gärtner. Die Bekämpfung dieser Resignation wäre ja gerade DER Ansatzpunkt, über den sich sehr viel ändern ließe. Bürgerschaftliches Interesse, Engagement, politische Unzufriedenheit, Petitionen, Unterschriftenlisten, Enthüllungen usw usw. Plötzlich würden sich normalisierte Verhältnisse einstellen, die Leute würden sich die Augen reiben. Bestes Beispiel soeben: Svetlana Davydova. Ist doch der Hammer was man mit einer Unterschriftenaktion erreichen kann! da sag ich nur: Weiter so!

Dein Wort in Gottes

Bloß, wieviele solcher Aktionen hat es gegeben, die dann versandet sind? Hier den Arsch hochzukriegen und weiter zu machen und nicht aufzugeben, ist schon eine Gewaltaktion.

Aber es gibt dann solche Fälle wie Gorbi. Der hat ein ganzes Land auf die Beine gebracht, die Leute haben zugehört, gemacht, getan, der Enthusiasmus im Lande war enorm. Bloß wie so oft, es ist dann - aus welchen Gründen auch immer - nicht so gekommen, die Leute haben sich abgewandt, und, was das Schlimmste ist, sind wieder in den alten Trott zurück gefallen. Nicht alle, zum Glück, zum großen Glück. Aber leider eben doch viel zu viele.

[kamensky]

@ Dietrich:

Ich gebe Dir voll und ganz recht mit dem, was Du schreibst. Hier kommt ein weiterer Zug der Leute durch (ich sag das jetzt mal auch mit dem sicheren Wissen darum, dass ich jetzt offen angreifbar bin, denn "beweisen" könnte ich das, was ich jetzt sage, nur mit größten Schwierigkeiten, wenn überhaupt). Viele geben sich VIEL ZU FRÜH mit dem zufrieden, was sie haben. Viele könnten den Porsche auch in RU haben. Ich habe einige Jahre an der Uni hier Deutsch unterrichtet und halte immer noch Kontakt zu vielen meiner ehemaligen Studenten. Diejenigen, die das Zeug hätten, sich einen Porsche wirklich zu erarbeien (durch ehrlich Arbeit, nur Hirn einschalten und arbeiten arbeiten arbeiten), ja, die sind fast alle in DE. Haben erst dort ein Zweitstudium gemacht oder als Au Pair gearbeitet und sich dann festgesetzt in DE. Hut ab, wie es einige echt geschafft haben, find ich toll! Einige andere wenige dieser Machertypen sind hiergeblieben, aber nach Moskau gegangen. Haben ein erkleckliches Auskommen. Was mich echt freut für sie!

Aber ich sag's nochmal: Du hast Recht, viele glauben nicht daran, haben keinen Mut, etc. Das ist manchmal zum Verzweifeln.

Hierzu folgendes, vielleicht am Rande, aber voll On Topic: ein Oberkrimineller (so ein richtig großer Boß) hat mal beim Verhör folgendes gesagt: er wurde gefragt, warum ein so absolut intelligenter Kerl wie er Krimineller geworden ist und nicht was "Anständiges" gemacht hat. Antwort: Das ist, als ob du mit dem Staat 17 + 4 spielst. Du hast 21 Augen auf der Hand, der Staat 18. Also ändert der Staat die Regeln, und zwar rückwirkend, und das Spiel heißt dann plötzlich 17 + 1. Und du hast die Arschkarte. Und so jedesmal. Da vergeht einem die Lust.

So viel dazu, ob ich das Rechtssystem hier verteidige.

Hut ab @Wladimir30

Anschaulicher und der Tatsache entsprechend hätte es hier wohl keiner erläutern und veranschaulichen können. Einen Einschub erlaube ich mir trotzdem. Die angesprochene Problematik, ist nicht nur im "Mangel und am fehlenden Willen" der Jugendlichen zu suchen, Dafür und dies ist nun meine persönliche Meinung, welche sich aus dem eigenen sehr nahen Umfeld so ergeben hat, ist das Nichtvorhandensein einer Perspektive im Kontext mit beruflicher Stabilität und Weiterbildung. Das Bildungssystem hinkt im internationalen Vergleich doch um ein vielfaches. Der Schuldige für diese offensichtliche Missere ist zum Grossteil hausgemacht.

[Wladimir30]

Hut ab @Wladimir30. Anschaulicher und der Tatsache entsprechend hätte es hier wohl keiner erläutern und veranschaulichen können.

Oh, danke.

das Nichtvorhandensein einer Perspektive im Kontext mit beruflicher Stabilität und Weiterbildung. Das Bildungssystem hinkt im internationalen Vergleich doch um ein vielfaches. Der Schuldige für diese offensichtliche Missere ist zum Grossteil hausgemacht.

Richtig, sehe ich auch genau so.

[Gunnar]

stimmt. Und hinzu kommt, dass dann auch noch kaum einer wirklich in dem von ihm gelernten (ich meine natürlich studierten, denn in Russland studieren ja irgendwie alle) Beruf arbeitet sondern was ganz anderes macht.

A propos Ausbildung: Ich hab neulich ein Interview mit einer jungen Russin gesehen, die gerade dabei war, ihr verwaltungsrechtliches Studium abzuschliessen und zwar an irgendeiner Elitausbildungseinrichtung (habs leider vergessen welche das war). Sie wurde zu staatspolitischen Fragen interviewt und es war einfach nur erschütternd, wie wenig Hand und Fuß ihre Ausführungen auf der reinen Sachebene hatten. Das Handwerkszeug für eine strukturierte Betrachtung hat ja erst einmal nix mit der politischen Meinung zu tun. Wenn ich mir vorstelle dass solche Leute die verwaltungsjuristische Elite sind (kann ja auch nur ein Ausreißer gewesen sein, den sich da ein phöser Journalist gezielt ausgesucht hat...) dann war die Ausbildung, die sie genossen hat, einfach nur Mist.

Soweit mein Einblick in das russische Ausbildungssystem reicht würde ich sagen, dass eine der ganz großen Schwachstellen ist, dass die Leute nicht zum selbständigen Denken und Analysieren angehalten werden. Es ist alles total verschult und hängt stark mit auswendigem Herbeten von Inhalten zusammen. Kann aber auch ein falscher Eindruck sein ...

[Wladimir30]

es war einfach nur erschütternd, wie wenig Hand und Fuß ihre Ausführungen auf der reinen Sachebene hatten.... dass eine der ganz großen Schwachstellen ist, dass die Leute nicht zum selbständigen Denken und Analysieren angehalten werden. Es ist alles total verschult und hängt stark mit auswendigem Herbeten von Inhalten zusammen. Kann aber auch ein falscher Eindruck sein ...

Leider leider muss ich Dir Recht geben. Ich habe bei meiner mehrjährigen Arbeit an zwei Unis hier dasselbe beoabchtet. Da wurden dieselben Fächer unterrichtet, wie in DE auch, und ich setzte einfach ein bestimmtes Grundwissen voraus. Wenn ich die Frage "korrekt" gestellt hatte, kam eine Antwort. Heruntergeleiert, hergebetet, wie Du sagst. Verstanden, was du da gesagt hast??????? Superselten. Die Frage mal anders gestellt, und es kam nichts. Und das Wissen war dann auf dem Niveau, was 10-20 Jahre zuvor mal gelehrt wurde. Also waren die Lehrer auf diesem Stand stehengeblieben. Tja, und die Leute haben dann ein Unidiplom in der Hand.

Und arbeiten wollten sie sowieso meist als "Manager".

[Gunnar]

Das selbständige Denken ist halt immer auch eine Gefahr für den Staat. Bürgertum entsteht durch selbstbewusste Menschen, die sich nicht jedes X für ein U vormachen lassen.

[kamensky]

es war einfach nur erschütternd, wie wenig Hand und Fuß ihre Ausführungen auf der reinen Sachebene hatten.... dass eine der ganz großen Schwachstellen ist, dass die Leute nicht zum selbständigen Denken und Analysieren angehalten werden. Es ist alles total verschult und hängt stark mit auswendigem Herbeten von Inhalten zusammen. Kann aber auch ein falscher Eindruck sein ...

Leider leider muss ich Dir Recht geben. Ich habe bei meiner mehrjährigen Arbeit an zwei Unis hier dasselbe beoabchtet. Da wurden dieselben Fächer unterrichtet, wie in DE auch, und ich setzte einfach ein bestimmtes Grundwissen voraus. Wenn ich die Frage "korrekt" gestellt hatte, kam eine Antwort. Heruntergeleiert, hergebetet, wie Du sagst. Verstanden, was du da gesagt hast??????? Superselten. Die Frage mal anders gestellt, und es kam nichts. Und das Wissen war dann auf dem Niveau, was 10-20 Jahre zuvor mal gelehrt wurde. Also waren die Lehrer auf diesem Stand stehengeblieben. Tja, und die Leute haben dann ein Unidiplom in der Hand.

Und arbeiten wollten sie sowieso meist als "Manager".

Und auch da wieder 1:1 wie ich es selbst gesehen und in der eigenen Familie erlebt hatte, bis "Slava bogo" beide Kinder meiner LP das Ruder selbst herumgerissen haben. Heute Sohn in England, Tochter in der Schweiz. Beide Topausbildung, toller Job in Verbindung mit Weiterbildung und fragt man beide nach dem Leben in der Zukunft. Sohn, nur der Westen kommt in Frage und Töchterchen liebäugelt mit Asien, wo sie in einem Jahr eine Arbeitstelle bei einer Bank antreten wird. Beide beherrschen mittlerweile 4 Sprachen in Wort und Schrift, wovon orthographisch letzteres nicht ganz fehlerfrei.

[Jenenser]

...Und arbeiten wollten sie sowieso meist als "Manager".

Die Tätigkeit eines Менеджер по продажам ähnelt der eines deutschen Bürokaufmannes, Kundenberaters oder Verkäufers. Schaue ich mir die Stellenanzeigen an, wird Hochschulabschluss verlangt. Ich kenne Leute in EKAT, Anfang 40, die fühlen sich in dem Job wohl. Der Verdienst liegt bei 70.000 Rubel + Prämien im Monat. Sie denken nicht ans Auswandern... Natürlich kenne ich auch Deine beschriebenen Zustände. Danke für die nette Formulierung – ohne erhobenen Zeigefinger!

[kamensky]

...Und arbeiten wollten sie sowieso meist als "Manager".

Die Tätigkeit eines Менеджер по продажам ähnelt der eines deutschen Bürokaufmannes, Kundenberaters oder Verkäufers. Schaue ich mir die Stellenanzeigen an, wird Hochschulabschluss verlangt. Ich kenne Leute in EKAT, Anfang 40, die fühlen sich in dem Job wohl. Der Verdienst liegt bei 70.000 Rubel + Prämien im Monat. Sie denken nicht ans Auswandern... Natürlich kenne ich auch Deine beschriebenen Zustände. Danke für die nette Formulierung – ohne erhobenen Zeigefinger!

Wie ist dann das Gehalt eines Bürokaufmannes in D?

Anbei eine Gehaltsliste diverser Berufe in Ekat.


http://www.e1.ru/news/spool/news_id-418387.html

[Haya]

Moin Moin,

Lieber Gunnar,

Kannst oder willst Du nicht auf Deine Behauptung eingehen?

das Rechtssystem ist in Deutschland sowas von gut, dass sich sogar unser inhaltlich verstrahlter Haya darauf verlassen kann, dort fair behandelt zu werden.

Wenn Du das mit der Studentin nicht glaubst, dann sehe es als einen fiktiven Fall an.
Was würdest Du nun als "Rechtsexperte" einer solchen Person anraten?
Wäre es nicht diskriminierend, wenn Person A mehr bevorzugt würde, als Person B?
Konkret: Die kommilitonin ist bspw. befreit, da diese Bafög bezieht und ihr entsprechend mehr Geld im Monat zur Verfügung steht.
Die andere hat praktisch nichts (400€ Job) und muss blechen.
Ergänzung: TV-Geräte, Zeitung, etc. nicht vorhanden bzw. besteht kein Gebrauch von der Dienstleistung des Vereins.
Findest Du solches eine faire Behandlung (wenn man gezwungen wird für eine Dienstleistung zu zahlen, die man nicht haben will)?

Ich kann Dir auch bekannte Fälle nennen.
Fall Abhörskandal:
Was ist bis jetzt rausgekommen?
Oder wie "fair" siehst Du die Chancen, dass man als Geschädigter "fair" behandelt wird?

Der Fall mit Danie Siefert:
Was kam bei der Verurteilung raus?
5Jahre und 9 Monate für ein Menschen leben? Und bei guter Führung evtl. auch noch weniger? Das ist "faire" Behandlung?
Das findest Du "fair", wenn diese Stück Dreck nach ein paar Jährchen rauskommt und dann an der Supermarktkasse den Eltern ins Gesicht lachen kann?
Im Fall Tugce gab es das Bundesverdienstkreuz (super, und hab Ich auch nichts gegen).
Wo ist eins für Daniel Siefert? Fair sagst Du?

Du siehst, dass Ich noch nicht mal Dir Fälle nennen brauche, die nicht so veröffentlicht wurden.
Es reichen schon die 3, um Dich wieder still zu bekommen bzw., dass Du wieder am eiern sein wirst.

Ich hab neulich ein Interview mit einer jungen Russin gesehen, die gerade dabei war, ihr verwaltungsrechtliches Studium abzuschliessen und zwar an irgendeiner Elitausbildungseinrichtung (habs leider vergessen welche das war). Sie wurde zu staatspolitischen Fragen interviewt und es war einfach nur erschütternd, wie wenig Hand und Fuß ihre Ausführungen auf der reinen Sachebene hatten. Das Handwerkszeug für eine strukturierte Betrachtung hat ja erst einmal nix mit der politischen Meinung zu tun. Wenn ich mir vorstelle dass solche Leute die verwaltungsjuristische Elite sind ...dann war die Ausbildung, die sie genossen hat, einfach nur Mist.

1. Glaube Ich nicht, dass Du Dich in Deiner Position dazu äußern kannst, da Du von der Materie selbst wenig (um höflich zu sein) Ahnung hast. Von wissen will Ich nicht reden.
2. War das nun eine Studentin des Rechts oder Politologin?
Wenn mir einer ne Frage bzgl. Medizin stellt, würde Ich mich unwissend äußern, wie Du es oft tust.

würde ich sagen, dass eine der ganz großen Schwachstellen ist, dass die Leute nicht zum selbständigen Denken und Analysieren angehalten werden....Kann aber auch ein falscher Eindruck sein ...

Nochmal die Kurve bekommen
Ja, ist ein falscher Eindruck von Dir.


Lieber Dietrich,

Auswandern bedeutet für sie, sich in einer anderen Kultur mit einer anderen Sprache komplett neu orientieren zu müssen. Das ist sehr schwer.

Das gilt für BEIDE Seiten oder warum schließt Du die andere aus?

Was würden diese Menschen aber dazu sagen, wenn die Alternative zum Lada in Russland eben der Porsche IN RUSSLAND wäre?

Wie sehe es aus, wenn die Alternative Haus vs. 3-Zimmer Wohnung wäre?
Das Problem ist, dass Du kapitalistisch denkst. Es gibt sowohl Dinge in D., als auch in Ru die den Menschen mehr wert sind, als irgendwelche materiellen Dinge.
Diese Prioritäten können unterschiedlich sein.

Leider glauben die Leute nicht daran, dass dies möglich ist, weil es ihnen von denen eingeredet wird, die selbst DADURCH nämlich sozusagen den "Maybach in Russland" leben können.

Vollkommener Unsinn!
Meine Geschwister in Ru bauen derzeit Häuser, von denen Ich in D. nur träumen kann und das sind ganz normale Menschen (Ing, Lehrer, Mech.)
Man braucht nichts einreden. Man kann Erfolg in beiden Ländern haben.

Liebes kamensky

Das Bildungssystem hinkt im internationalen Vergleich doch um ein vielfaches. Der Schuldige für diese offensichtliche Missere ist zum Grossteil hausgemacht.

Die Deutschen sind auch nicht gerade unter den Top Ten. Heißt es jetzt, dass dann auch da Schuldige gibt????

Wie ist dann das Gehalt eines Bürokaufmannes in D?

Im Durchschnitt 2 Mille Brutto.
Kommt aber auf die Branche und Bundesland an (wie sooft eben).
http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/ ... rokauffrau


Gruß
Haya