Russland-Forum, das Original

lausi hat geschrieben: Die Steuergelder kamen erst ins Spiel, ..

Es sind überhaupt noch keine Haushalts- oder Steuergelder nach GR geflossen.
Das ist auch Teil der verlogenen Staatspropaganda, mit dem die nationalistische Hetze in DEU hochgekocht wird.
Wir sprechen von EZB-Krediten, Geld, das sich DEU zusätzlich holt und bisher immer noch mit Zinsgewinnen an GR weiterverleiht.
Im Gegenteil haben wir von der Krise mit vielen Dutzenden Mrd. EUR Zinsvorteilen direkt profitiert.

Berlino, deine Antikaptialistischen Thesen gehen komplett am der Realität vorbei. Dass Griechenland das Geld fordert und Deutschland es bis zuletzt nicht geben wollte belegt bereits den nonsense Deiner Theorie. Träfe zu dass die jetzigen und auch die vergangenen Kredite für Deutschland so toll und für Griechland so schlecht waren, dann müsste man ja erwarten, dass Deutschland das unbedingt auch weiterhin genauso handhaben wollen müsste und Griechenland nicht. Das Gegenteil ist ersichtlich der Fall. Deutschland will nicht oder nur zur harten Bedingungen und Griechland will, und zwar zu möglichst billigen Bedingungen.

Dein (mit Verlaub) Geschwafel erinnert mich an das von Eurofuckis, der nicht müde wurde zu betonen, dass Griechenland keine Kredite wolle, nur um dann anderentags neues Geld zu verlangen

Ich habe Zweifel das Deutschland profitiert, das ganze sieht aus als Handlung aus Not.. Sind in Deutschland Straßen besser geworden, oder Löhne gewachsen in der letzte Zeit? Vermutlich nicht.. Außerdem Putsch in der Ukraine unterstützt man nicht wenn einem gut geht. Vielleicht es so, das Deutschland muss für Probleme in der USA einspringen, und Griechenland muss für Deutschland einspringen Und am ende, muss Russland daran glauben.. so sieht Plan aus.. Putin will nicht mitspielen, deswegen ist er Böse )

... nein, Dein Märchen endet anders. Putin ist am Ende nicht der Böse sondern er ist der Weihnachtsmann. Und Kadyrov sein Knecht Ruprecht

Gunnar hat geschrieben:Berlino, deine Antikaptialistischen Thesen gehen komplett am der Realität vorbei. Dass Griechenland das Geld fordert und Deutschland es bis zuletzt nicht geben wollte belegt bereits den nonsense Deiner Theorie.

Das Geld gibt nicht DEU, Du Nichtswisser, sondern hauptsächlich die Zentralbank, die für GR genauso zu sorgen hat wie für DEU.
Aus dem Deutschen Haushalt ist noch nicht ein Euro an GR geflossen. Unsere Banken haben von den sog. Hilfsgeldern mehr bekommen als GR selbst.
Und DEU hat an der Eurokrise bereits mehr verdient als sie an Kreditbürgschaften riskiert. Von den Deutschen Banken ganz zu schweigen.

Aber Hauptsache Gunnar bedient sich des widerlichen Propaganda-Geseire von Springer&Co. ohne einen Funken eigenen Sachverstandes.

@ Axel KA

Deutschland kann also 68 Milliarden einsparen - allein durch niedrigere Zinsen. Die Zinsersparnisse in Milliardenhöhe relativieren auch die bislang ausgezahlten deutschen Hilfen für die Krisenländer deutlich. Ihm Rahmen des ersten Hilfspakets vergab Deutschland an Griechenland Kredite in Höhe von 15,2 Milliarden Euro, der deutsche Anteil an den Hilfen aus dem EU-Haushalt liegt bei 9,8 Milliarden Euro.

- Handelsblatt 2012

Deutschland profitiert von der Euro-Krise. Nach SPIEGEL-Informationen führen die günstigen Zinsen für Staatsanleihen zu Ersparnissen, die sich für die Jahre 2010 bis 2014 auf mehr als 40 Milliarden Euro summieren.

Spiegel 2014

Deutschland sollte Zinsgewinne abtreten

ZEIT 2012

auch interessant....

http://www.globalresearch.ca/german-com ... ce/5462497
German Company is Top Tax Evader in Greece

A German company was found to be the biggest tax evader in Greece. A court in Athens found that Hochtief, the German company that was running the “Eleftherios Venizelos” Athens International airport was not paying VAT for 20 years. It is estimated that Hochtief, will have to pay more than 500 million Euros for VAT arrears. Together with other outstanding payments, like those to social security funds, it might have to py more than 1 billion Euros.

Berlino, da verwechselst Du aber so einiges. Die zitierten Berichte aus Spiegel und Co zielen darauf ab, dass D für sehr wenig Zinsen bis gar keine, Anleihen am Markt platzieren kann und dadurch massiv Geld einsparen konnte. Das hat aber allenfalls mittelbar etwas mit dem griechischen Desaster zu tun. Es kommt von der verfluchten europäischen Niedrigzinspolitik, die das Geld wertlos macht und die Kredite billig.

Danke für den "Nichtwisser" Du "Klugscheisser".

Deine Erklärungen sind Minderheitstheorien. Das mag sie zwar in Deinen Augen besonders wahr machen, weil die herrschende Auffassung für Dich ja schon per se Lemmingehaft ist, aus objektiver Sicht sind es natürlich deswegen Mindermeinungen, weil sie die meisten Leute nicht überzeugen. Dagegen kommt man dann nur noch mit Verschwörungstherien an, ist mir schon klar.

Gunnar hat geschrieben: zielen darauf ab, dass D für sehr wenig Zinsen bis gar keine, Anleihen am Markt platzieren kann und dadurch massiv Geld einsparen konnte. Das hat aber allenfalls mittelbar etwas mit dem griechischen Desaster zu tun.

Sogar CDU-Altmaier sagte gestern bei Illner zu Sinn, dass man diese Milliarden auf der Deutschen Haben-Seite in der GR-Krise aufzählen müsse.

Gunnar hat geschrieben: Deine Erklärungen sind Minderheitstheorien

Aber auch nur in einem von Hass- und Lügen-Propaganda fehlgeleiteten DEU.
Für die internationale Öffentlichkeit und Fachwelt sind das keine Theorien, sondern reine Vernunft und einfach die Wahrheit.
Für die Internationale Politik - vor allem auch in den USA, die die Krise mit Anti-Austerität bewältigten -
ist dieser Deutsche Weg offensichtlich desaströs und wird genau andersrum realisiert.
(übrigens genauso wie DEU selbst auf die Krise mit mehr Verschuldung und staatl. Investitionen reagiert hat)
Überzeugen können sie in DEU deshalb nicht, weil Politik und Medien flächendeckend Lügen und Propaganda über die wichtigen Ursachen der Europäischen Krise betreiben, weil DEU Haupt-Profiteur und Haupt-Verursacher der Bankenrettung und der Schuldenkrise ist.

Gunnar hat geschrieben: Berlino, deine Antikaptialistischen Thesen

Höre auf mit dem Unsinn - die Systemfrage stellt sich nicht. Der Kapitalismus ist als einziger übrig geblieben.
Und solange es keine Alternative gibt, die ähnlich produktiv und leistungs- und wohlstandsfördernd ist wie eine dezentrale, marktwirtschaftliche Wirtschaft, brauchen wir uns darüber nicht zu unterhalten.

Vielmehr ist richtig: Wer den Rheinischen Kapitalismus, Demokratie und die Soziale Marktwirtschaft transformiert zu einem asozialen Finanzkapitalismus, bei dem nur noch wenige profitieren, über 90% aber immer mehr verlieren ... ist der Systemfeind.

seit wann redest Du der amerikanischen Antiausteritätspolitik und damit der von Dir stets auf schärfste kritisierten amerikanischen Geldmarktpolitik das Wort???

Ich kämpfe zunächst einmal nicht für eine optimale Lösung der Krisen-Bewältigung, Gunnar.
Dabei kann man geteilter Meinung sein - auch in der Fachwelt herrscht da ja keine Einigkeit.

Es geht zunächst einmal um eine wahrheitsgetreue Information und Berichterstattung, auf deren Basis man dann streiten kann.
Und da herrscht gerade in DEU eine gezielte Manipulation, Lügen- und Hetz-Propaganda, und das nicht nur der Springer-Presse,
die wider besseres Wissen offen Lügen verbreitet - leider auch ARD/ZDF wie zahlreich und objektiv bewiesen wurde.

Es ist Volksverhetzung wider objektiver Wahrheiten. Die Deutsche Bevölkerung ist desinformiert und fehlgeleitet
als Folge einer unfassbaren Lügen-Propaganda.

# Aus DEU ist noch kein einziger Euro Steuergeld nach GR geflossen - die Bevölkerung glaubt aber, wir haben bereits über 100 Mrd. Euro tatsächlich an GR bezahlt. Bürgschaften, die nur im Falle der Totalpleite über 40 Jahre greifen, werden als bereits geleistete Zahlungen/Hilfen verfälscht.

# DEU tatsächlich jetzt schon in den Haushalt eingeflossene Krisengewinne von bis zu 100 Mrd. Euro werden verschwiegen
(Leitzinssenkungen der EZB als Krisen- und Ausgleichsreaktion, Marktpreise deutscher Bonds, Zinsgewinne mit GR, ...)

# Die Bevölkerung wird nicht über das ganz allgemeine Prinzip der EZB-Geldschöpfung über Kreditaufnahme informiert.

# Es wird so getan, als bekäme GR neues Geld ... tatsächlich muss GR von den 85 Mrd. EUR aber fast vollständig Schuldentilgung betreiben. Was bleibt im Saldo?

# Die problematische Rolle DEU mit jährlich mehreren Hundert Milliarden Handelsüberschuss - verschärft durch Lohn-Dumping und Sozialabbau - wird völlig verschwiegen.

# Die Bevölkerung wir angelogen über die Krisen-Historie - Finanzkrise - Schuldenkrise - Eurokrise - Griechenlandkrise.
Ursachen, Ablauf und Folgen der sog. "Bankenrettung" werden verschwiegen und verfälscht.
Die Spekulationen der Banken in den Hochzins-Ländern wird als Kreditvergabe an den Staat GR verfälscht
Banken wurden nicht gerettet, sondern beschenkt - ohne jede(!) Gläubigerhaftung.
Die Bevölkerung glaubt, GR habe 240 Mrd. EUR Hilfsgelder bekommen - tatsächlich wurden damit nur deutsche, frz. Banken rausgekauft.

# Die längst international und in Fachkreisen als gescheiterte Austeritätspolitik wird undiskutiert weiter betrieben.

# Die Bevölkerung wird systematisch über geleistete Reformen und Einsparungen GR angelogen.

# ...

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Auf Basis dieser Informationen kann man jetzt Meinungen diskutieren:

Der deutschen Bevölkerung wird auch und gerade in ARD/ZDF entscheidende Informationen vorenthalten, und nur Staatspropaganda betrieben.

>>> Multikausale Krisen-Ursachen, die auch und gerade in deutscher Politik begründet liegen, werden auf mangelnde Wettbewerbsfähigkeit und Schwächen GR reduziert. Verantwortung auch Deutscher Politik wird ignoriert.

Ein Weiter-So wird aber nur die politischen, ökonomischen und sozialen Krisen in Europa weiter verschärfen.

Die USA mit ihrer weltweiten Leitwährung drucken Geld nach Belieben und können ihre 14 Billionen Staatsschulden auch niemals zurückzahlen ...
aber das führte jetzt hier zu weit ...