Russland-Forum, das Original

Wenn man das hier so alles liest und überhaupt keine Ahnung von Russland hat, dann entsteht unweigerlich das Gefühl das der russische Sinn für Humor ausschließlich auf Fremdenfeindlichkeit und Rassismus beruht. Das ist grundlegend Falsch. Was richtig ist, dass der Russe nicht durch übertriebene political correctness belastet ist. Das ist aber, meiner Meinung nach, sehr gesund. Der russische Witz ist sehr vielschichtig und man muss die Lebensart, die Geschichte des Landes und die Art und Weise wie die Menschen leben und gelebt haben kennen. Viel beruht auf alten Filmen, die Kultstatus genießen, oder auf dem Verhältnis der Ottonormalverbraucher und der mächtigen des Landes. z.B. „Jetzt kann man Lebensmittel auch mit Karte bezahlen.“ „Was? Wie im Krieg?!“

Auf jeden Fall muss man bei einem guten russischen Witz immer nachdenken. Die Pointe liegt nur selten flach auf der Oberfläche, im Gegensatz zu den deutschen Witzen. Was sind allein die Witze über Stirlitz wert (Eine Figur aus einer Sowjetserie, russischer Spion im SS Hauptquartier zur Zeit des zweiten Weltkrieges)!!! Solche Wortspiele kennen wir in Deutschland gar nicht. Deutsche Witze sind entweder kindisch „kommt Fritzchen in die Apotheke…“, oder schweinisch „Was ist der Unterschied zwischen einer Blondine und einer Boing…“

Was den Fremdenhass angeht, ist es gar keiner. Es sind Klischees die der einen oder anderen Minderheit zugeschrieben werden und über die man sich lustig macht. Die Juden sind geizig, die Tschuktschen doof, Schwiegermütter tyrannisch usw. z.B. „Wenn Sport nützlich wäre, würden an jeder Stange 5 Juden hängen“ (если бы спорт был бы полезен, на каждом турнике висело бы по 5 евреев) Na, wer von euch hat bei dem Wort hängen an Judenmord gedacht? Das liegt an unserer Mentalität….

Na ja, wie ein russischer Autor, Michail Zadornov sagte: “Um einem Ausländer zu erklären, wieso in einem russischem Hotel der Türhacken verkehrt rum angebracht werden kann, muss man bei 1917 anfangen…“

Kennt jemand KWN? Das ist eine Fernsehsendung auf dem Ersten in der sich Mannschaften im Witz messen. Das ist sehr aktuell, sehr witzig, kreativ, musikalisch und überhaupt nicht vulgär oder fremdenfeindlich. Wer diese Witze versteht, der hat den Test auf Integration bestanden.

Wenn ich das so lese, kling das sehr zusammengewürfelt… Ich hoffe ihr habt verstanden was ich gemeint habe. Andere Länder, andere Titten…. Und man sollte mit seiner Satzung nicht in fremde Klöster gehen.

valique hat geschrieben: Auf jeden Fall muss man bei einem guten russischen Witz immer nachdenken. Die Pointe liegt nur selten flach auf der Oberfläche, im Gegensatz zu den deutschen Witzen.

Naja, ich gebe dir ja in einigen Belangen recht. Aber ob der o.g. Anspruch immer gerecht wird, mag ich auch bezweifeln.

Auch bei KWN (ich "verstehe" vielleicht 1/3 der Witze) ist nicht immer alles "kulturell wertvoll". Die haben auch ihre platten Momente!!

Und wenn du deutsche Strassenwitze mit Zadornov vergleichst, dann kannst du auch den russischen Comedy Club oder die Russkye Babki mit deutscher poilitischen Satire a 'la Hildebrand oder solchen Comedy-Talenten wie "Till und Obel" oder Hoecker vergleichen.

Eben alles eine Sache der Sichtweise.

Dietrich hat geschrieben:

valique hat geschrieben: Auf jeden Fall muss man bei einem guten russischen Witz immer nachdenken. Die Pointe liegt nur selten flach auf der Oberfläche, im Gegensatz zu den deutschen Witzen.

Und wenn du deutsche Strassenwitze mit Zadornov vergleichst, dann kannst du auch den russischen Comedy Club oder die Russkye Babki mit deutscher poilitischen Satire a 'la Hildebrand oder solchen Comedy-Talenten wie "Till und Obel" oder Hoecker vergleichen.

Eben alles eine Sache der Sichtweise.

Zadornov habe ich nur erwähnt, weil ich das Zittat so passend finde. Klar, dass Loriot, Helge Schneider, Michael Mittermeyer, Bully, Harald Schmidt und viele viele anderen, supper witzig sind und in nichts den russischen Kollege nachstehen, die Rede war allerdings vom Humor der von unten kommt. Was den Comedy Club und die Konsorten vom Krivoe Zerkalo angeht, ist es leider eine verwestlichung des Komedie Journes. Die Massentauglichkeit geht vor. Es muss sich verkaufen, und flaches verkaufts sich besser. Es ist leichter mit einem Schild auf dem "Ficken" draufsteht, lacher zu ernten, als mit einer anspruchsvollen Satiere. Wabei ich dir recht geben muss, das in der russischen öffentlichkeit kein politisches Kabaret stattfindet, umso mehr aber in den Witzen auf der Straße.

P.S. Ob Hoecker soo anspruchsvoll ist, wage ich zu bezweiflen. Er hat ein prima allgemeinwissen und gesunden spontanhumor, das wars dann aber auch. Er ist gut in "Genial Daneben", seine Soloauftritte sind sehr dürftig.

valique hat geschrieben:P.S. Ob Hoecker soo anspruchsvoll ist, wage ich zu bezweiflen. Er hat ein prima allgemeinwissen und gesunden spontanhumor, das wars dann aber auch. Er ist gut in "Genial Daneben", seine Soloauftritte sind sehr dürftig.

Also ich habe ihn in Paderborn in der Uni mit seinem ersten Soloprogramm gesehen und fand es ziemlich gut! Soviel gelacht habe ich ansonsten in der Uni nie wieder ;-)
Also "live" in der Uni war er gerade durch seinen Spontanhumor sehr sehr gut. Er hat sich voll aufs Publikum eingestellt und einige Sachen haetten wohl mit anderem Publikum nicht so gut geklappt. So aber war es Super-Abend.

Und ob der Humor "von unten" soviel besser ist, wenn ich mir "unten" hier so anschaue.....?!?!

Also ich finde es auch etwas zweifelhaft den russischen Humor bzw. die russischen Witze derart pauschal als kulturelles Spitzenniveau zu deklarieren.
Allerdings weiß ich sehr wohl, dass es durchaus eine Menge recht abgefeimter Witze, Anekdoten und Film-/Fernsehproduktionen von sehr großer Humoreske aus / in Russland gibt.

Aber es zeugt schon von großem Unweissen oder Ignoranz, den Humor in D ausschließlich als vulgär und platt zu bezeichnen. Das mag im allerschlimmsten Prekariat so sein. Dort verwendet man dann auch solche "witzigen Formulierungen wie

valique hat geschrieben:Andere Länder, andere Titten….

Doch neben dem schon genannten politischen Kabarett sollte man u.a. mal an den unvergesslichen Heinz Erhard denken, an Loriot, die Zeitschrift "Titanic", an Autoren wie Walter Moers ("Das kleine Arschloch" etc.) Ralf König ("Der bewegte Mann") Rötger Feldmann (Künstlername Brösel mit dem Kultcomic "Werner") oder den unschlagbaren late night show Entertainer Harald Schmidt, an Hella von Sinnen und viele viel andere.

Ebenso möchte ich an die speziefischen Regionalcolorite erinnern - allen voran das ostfriesisch-norddeutsche, berlinerische, sächsische, aber auch das bayrische, köllsche, badische und natürlich auch das des Ruhrpotts.

Und letztlich wage ich mal arg zu bezweifeln, dass Putin über sich ein Spottlied ertragen könnte bzw. zulassen würde, wie es einst über dessen Busenfreund Gerhard Schröder durch Elmar Brand ("Der Kanzlersong") Furore machte und in allen Sendern bis zum Abwinken rauf- und runtergespielt wurde

Zum Thema Witze von und über Ausländer(n) möchte ich u.a. noch auf Kaya Yanar oder Vladimir Kamina hinweisen. Beide sind megaerfolgreich und alles andere als unintelligent.

Es ist durchaus wahr, dass auch leicht obszöner Humor bzw. Geschlechterwitze in D sogar sehr salonfähig sind, aber dazu sagt man entweder "obszön aber schön", oder aber es geht um die kleinen gegenseitigen Sticheleinen, die das Leben schlichtweg als Ventil provoziert / produziert.

Aber was soll's? Es ist ja niemand verpflichtet, seine Meinungsbildung an Fakten auszurichten und über "Geschmack" braucht man sich ohnehin nicht zu streiten.

Edit: Einige der hier genannten Namen sind ja inzwischen schon erwähnt worden, aber ich lass das Posting mal unredigiert so stehen.

@ Zeppelin

Also wenn ich "Hella von Sinnen" lese, das ist für mich wie ein rotes Tuch Es gibt überall gute und schlechte Sendungen mit gutem und weniger gutem Witz. Aber diese Lespe bringt genau das was ich mir im Fernsehen nie mehr ansehen werde. Das ist auch ein Grund warum ich die Proletensender RTL/Sat1 aus meinem Programmangebot genommen habe.

Gruss
wolf

@ Zeppelin

Also wenn ich "Hella von Sinnen" lese, das ist für mich wie ein rotes Tuch Es gibt überall gute und schlechte Sendungen mit gutem und weniger gutem Witz. Aber diese Lespe bringt genau das was ich mir im Fernsehen nie mehr ansehen werde. Das ist auch ein Grund warum ich die Proletensender RTL/Sat1 aus meinem Programmangebot genommen habe.

Gruss
wolf

@ Achim

sorry für das Doppelposting, es kam geradde ein MysQl Fehler, bitte lösch den Doppelpost

CSB_Wolf hat geschrieben:@ Zeppelin

Also wenn ich "Hella von Sinnen" lese, das ist für mich wie ein rotes Tuch Es gibt überall gute und schlechte Sendungen mit gutem und weniger gutem Witz. Aber diese Lespe bringt genau das was ich mir im Fernsehen nie mehr ansehen werde. Das ist auch ein Grund warum ich die Proletensender RTL/Sat1 aus meinem Programmangebot genommen habe.

Gruss
wolf

Hi wolf,
ich stimme Dir zu, was Hellas Beiträge bei den Privatsendern anbelangt.
Dass sie lesbisch ist, ist mir schon deshalb völlig schnuppe, weil sie damit nicht so hausieren geht, wie z.B. der oberpeinliche Wowereit (regierender Bügermeister in und von Berlin) mit seinem Schwulsein.

Außerdem kenne ich Hella ein wenig auch persönlich und fasse ihre Attitüde einfach nur als die Parodie schlechthin auf sog. "Kampfemanzen" auf.
Die drückt einem nämlich keinen blöden Spruch ohne das dazugehörige Augenzwinkern herein und freut sich über jedes gekonnte Kontern.

Naja, ich denke sie schöpft ihren Erfolg auf der (Fernseh-)Bühne daraus, einfach nur das Klischee zu bedienen, welches man von ihr hat.
Das machen die Ostfriesen mit ihrer Flenswerbung ja nicht anders.

Wie könnte man den Spieß auch besser umdrehen?

Wenn Du sie nicht leiden kannst, ist das ja Dein Ding. Abr so wie ssie durch die Formate der Privatsender herübergebracht wird ist sie wirklich ncht.
Erher ist sie eine sehr nette Frau, die tatal losfluchen kann, wenn sie den Knopf am Gasherd mal wieder nicht lange genug festgehalten hat, um die Ausströmsicherung abzuschalten oder das Auto abwürgt.

Aber ich will hier keine Reklame für sie machen.
Es geht ja schleßlich um russ. Humor - nunmehr leider - im Verhältnis zum deutschen.

Es ist ja auch nicht gar so selten, dass Auswanderer dazu neigen, die Kultur ihres Gaststaates zu glorifizieren.

M.a.W. ich kann einfach keine tatsächliche "Überlegenheit" der russischen gegenüber anderen Kulturen erkennen.

Also ich bekenne mich schuldig den Vergleich zwischen deutschem in russischem Humor angezettelt zu haben. Ich nehme mich aber das Recht dazu heraus, weil ich jeweils zur Haelfte mein Leben in beiden Laendern verbracht habe. In meinem deutschen Freundeskreis war Witzeerzaehlen nie ein Thema gewesen, hingegen egal in welchen Umfeld man sich mit Russen trifft, es werden wettbewerbsartig Witze erzaehl, das man sich vor Lachen nicht mehr einkriegt. Ich selbs kenne Unmengen von russischen Witzen, wobei mir bei deutschen nur "treffen sich zwei Jaeger, beide tot" einfaellt. Moeglicherweise habe ich mich im falschen Umfeld bewegt. Die Volkloere, keine Ahnung ob es so geschrieben wird, ist in Russland staerker. Vielleicht liegt es an der jahrzentelanger Zensur, die die Meinungsaeuserung in die Kueche waerend eines zuenftigen Gelages verbannt hat. So aehnlich wie im Osten mit ihren Witzen ueber die Partei, den Erich und die Stasi.

Fazit, nur der Witz ist gut den man versteht, alle anderen sind schlecht. z.B. als ich noch frisch in Deutschland war, hat mir einer eine Witz ueber Benjamin Bluemchen erzaehlt, den fand ich nicht lustig. Erst Jahre spaeter hatte ich erfahren, dass Benjamin Bluemchen ein Elefant ist, ueben den in Deutshland Comics und Hoerbuecher gab und mit dem meine Altersgenossen aufgewachsen sind. Danach verstand ich die Pointe.

Ich glaube der Unterschied ist nicht, ob wir oder die Russen das bessere und witzigere TV-Programm mit Leuten haben, über die allgemein gelacht wird, im besten Fall sogar mit niveuavollen Witzen, sondern wie sehr die "Witzischkeit" im Alltag transportiert wird. In Deutschland werden einfach keine Anekdoten im Russichen sinne erzählt - und es fällt mir auch schwer, auf einer Russischen Party eine zum besten zu geben, ohne das es sich anhört wie ein Platter schwank aus der Kindheit...