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Re: Krieg/ Geogien/ Ossetien
Verfasst: 11 Aug 2008, 17:24
von Dietrich
Nein an georgischen Truppenbewegungen soll sich Deutschland nicht beteiligen, aber auch nicht an russischen.
Wir sollten beiden beteiligten klipp und klar sagen, dass die ganze Sachen eine grosse Sch... war und dass eben NIEMAND irgendwie oder irgendwo im Recht ist.
Ich will mich auch nicht auf die Seite der Amis stellen, fuer die Saakashwili "der Gute" und Putin "der Gute" ist. Es muss aber auch geschaut werden, warum Georgien so agiert hat. Nicht als Entschuldigung, aber eben auch um Russland auf die Finger zu klopfen, weil sie sich dort eben nicht einzumischen haben. Zumindest nicht so aktiv, wie sie es anscheinend getan haben.
Re: Krieg/ Geogien/ Ossetien
Verfasst: 11 Aug 2008, 17:33
von achim
Wenn die Ereignisse so sein sollten, dass die georgische Regierung über 1000-2000 Menschenleben auf dem Gewissen haben, dann finde ich eine Einmischung durch die russische Regierung durchaus gerechtfertigt.
Re: Krieg/ Geogien/ Ossetien
Verfasst: 11 Aug 2008, 17:36
von Dietrich
Bis zu welchem Grad?
Bis zur Einnahme Georgiens? Bis zum Erzwungenen Ruecktritts Saakashwilis?
Putin hat heute Saakashwili mit Saddam verglichen. Und hat jetzt vor die Operation bis zum "logischen Ende" weiterzufuehren.
Das kann dann ja nur, analog zum Irak, ein Regimewechsel in Georgien sein. Oder?
Re: Krieg/ Geogien/ Ossetien
Verfasst: 11 Aug 2008, 17:42
von achim
Da es für die Regierenden in Georgien tatsächlich eng wird, kann es tatsächlich sein, dass sie ihre einzige Chance in taktischem desinformieren und weiterführen des Krieges sehen. Das wird sich die russische Regierung nicht gefallen lassen.
Davon abgesehen nehme ich an, dass die russische Regierung tatsächlich konkret an einer Entthronung Sakashwilis arbeitet.
Re: Krieg/ Geogien/ Ossetien
Verfasst: 11 Aug 2008, 17:48
von harald63
Die Amerikaner haben es ja leider vorgemacht: Man klebt irgendwo das Etikett "Terrorist" drauf, und schon darf man machen, was man will. Und weil es so bequem ist, wird der Begriff "Terrorist" immer weiter gefasst.
Re: Krieg/ Geogien/ Ossetien
Verfasst: 11 Aug 2008, 17:49
von lemur
Ohnehin sind die meisten Georgier mittlerweile gegen Saakaschwili, der mittlerweile schon einen Selbsmordversuch hinter sich hat, der allerdings gescheitert ist.
Seine eigenen Soldaten machen Witze über ihn, man könnte auch die These aufziehen, dass ihn die eigenen Leute stürzen könnten.
Re: Krieg/ Geogien/ Ossetien
Verfasst: 11 Aug 2008, 17:55
von harald63
lemur hat geschrieben:Ohnehin sind die meisten Georgier mittlerweile gegen Saakaschwili, der mittlerweile schon einen Selbsmordversuch hinter sich hat, der allerdings gescheitert ist.
Seine eigenen Soldaten machen Witze über ihn, man könnte auch die These aufziehen, dass ihn die eigenen Leute stürzen könnten.
Ist das jetzt Zersetzungspropaganda oder gibt es irgendwelche Belege für solche Behauptungen?
Re: Krieg/ Geogien/ Ossetien
Verfasst: 11 Aug 2008, 18:10
von achim
Re: Krieg/ Geogien/ Ossetien
Verfasst: 11 Aug 2008, 20:05
von Zeppelin
harald63 hat geschrieben:Ist das jetzt Zersetzungspropaganda oder gibt es irgendwelche Belege für solche Behauptungen?
Also ich hatte angesichts zahlreicher Reportagen aus Georgien auch den Eindruck, dass die Georgische Bevölkerung gegen Saakashwilis Krieg ist.
Von dem Selbstmordversuch habe ich zwar noch nichts mitbekommen, aber angesichts der Lage ist dies im Bereich des Denkbaren und Plausiblen.
Im Übrigen sehe es das so wie achim es zuletzt schrieb.
Daher mein Vergleich weiter oben zum Balkankrieg. Damals hat Europa viel zu lang zugeschaut.
Ich hoffe also, dass die Russen weise und effizient genug vorgehen, um den Spuk ohne viele weitere Opfer zu beenden.
Auch kann ich die Meinung nicht teilen, dass D diesmal nur aus Energieopportunismus Russland nur gemäßigt kritisiert. Ich bin davon überzeugt, dass Merkel und Steinmeier auch durchaus sehen, dass Russland sich stellvertretend die Hände schmutzig macht, um die Kartoffeln aus dem Feuer zu holen.
Man darf dabei nicht vergessen, dass die EU mehrheitlich die Strategie der Vermittlung zwischen USA und RUS vertritt und beiden Seiten ein loyaler Partner mit hinreichend Verständnis für die jeweiligen Interessen sein will.
Diesmal ist eben das Verständnis für RUS hierzulande vorhanden, womit die Amis halt leben müssen.
Nur wenn die Russen wieder so einen Sch*** bauen wie in Beslan, würde die Stimmung umschwenken.
Wenn Russland es schafft, den militärischen Konflikt auszubremsen, kann es mit Sicherheit sein internationales Ansehen erheblich verbessern.
Re: Krieg/ Geogien/ Ossetien
Verfasst: 11 Aug 2008, 20:18
von harald63
Zeppelin hat geschrieben:Wenn Russland es schafft, den militärischen Konflikt auszubremsen, kann es mit Sicherheit sein internationales Ansehen erheblich verbessern.
Yup. Je weniger sie sich nehmen, desto mehr können sie gewinnen.