Heute vor 70 Jahren griif Sowjetunion Polen an

[Daten-Salat]

Hallo zusammen!

Aus Zeitmangel kann ich mich jetzt nicht zu diesen vielen interessanten Beiträgen äußern.

Ganz entschieden möchte ich aber den Meinungsäußerungen entgegen treten, die so ungefähr lauten: "Lasst uns die Geschichte vergessen! Kümmert Euch um die Zukunft!"

Solche Parolen hören sich erstmal ganz komfortabel an, aber sie sind genauso unrealistisch wie die Idee: "Lasst uns den Elbrus besteigen, aber ohne Rucksack bitte!" Auf solche Sprüche kann man wahrscheinlich nur kommen, wenn man wie der durchschnittliche deutsche Abiturient neuer Zeitrechnung gut zu labern und Kreuzchen zu machen gelernt, sonst aber keinen blassen Schimmer hat. Und wenn man ein egozentrisches, halbwegs materialistisches Weltbild hat: "Mir schmeckt's; was kümmert mich der Nachbar."

Geschichte und Geographie sind Fakten, die sich im Grunde täglich auf uns auswirken. Zwar können sie kaum objektiv dargestellt werden, sondern werden von unterschiedlichen Völkern, sozialen Schichten, Religionsgruppen, Wirtschaftskräften, Politikern usw. unterschiedlich gesehen und unterschiedlich bewertet. Aber Geschichte und Geographie kann man sich nicht wegträumen; sie bleiben da und entfalten ihre Wirkung, ob der Einzelne es möchte oder nicht. Natürlich werden sie auch für Machtinteressen mißbraucht, und deswegen lernten und lernen über diese Dinge alle Schüler dieser Welt 'gefärbte' Informationen. Schon immer galt ja der Satz: "Was Recht und Wahrheit ist, bestimmt der Sieger."

Ich bringe mal ein paar Beispiele:
(1)
Direkt in unserer Nachbarschaft, in unserem schönen sonnigen Urlaubseuropa, mit dem Auto bequem an einem Tag zu erreichen, hat sich vor knapp 20 Jahren ein Bürgerkrieg von der brutaleren Sorte abgespielt. Die gleichen netten Leute, die bei uns als Putzfrau gearbeitet und uns dort im Urlaubshotel bedient haben, haben im zerfallenden Jugoslawien gemordet, vergewaltigt, gefoltert und gebrandschatzt. Unter Tito durften sie es nicht, aber noch jetzt schwelt der Konflikt vor sich hin. Warum machen moderne Leute sowas, nachdem sie 50 Jahre friedlich zusammengelebt haben? Weil in den Familien beim Sonntagsnachmittagskaffee gesagt wurde: "Ach ist das schön, zusammen im Garten zu sitzen. Schade, dass Oma Marija nicht bei uns sein kann, aber die ist ja 44 von den Kroaten ermordet worden." "Nein, das waren keine Kroaten, das waren Albaner." "Na ja, kann auch sein. Jedenfalls sind es keine rechtgläubigen Christen gewesen."

Eigentlich kennen wir unsere Omas und Opas als rechtschaffene, gemütliche Leute. Warum hat 44 irgendein fremder Opa die Oma Marija umgebracht? Weil der sich beim Familienkaffee in den 1920er Jahren anhören musste, dass jemand aus dem Land von Oma Marija seinen Onkel Bogdan hinterrücks ermordet hat, der harmlos sein Pfeifchen rauchend in k.u.k.- Uniform herumgelaufen ist. Der Mörder hatte persönlich nichts gegen Bogdan, aber es gab da noch eine offene Rechnung aus den Balkankriegen 1912/1913. Hat man nicht gehört, dass die Vorfahren der moslemischen Nachbarsfamilie schon seit Sechzehnhundertsoundso in der osmanischen Armee gekämpft hatten? Solche Leute dulden wir nicht. Bringen wir sie auch gleich um. Und so geht das Erinnern in den Familien rückwärts und rückwärts und rückwärts und landet irgendwann bei der Schlacht auf dem Amselfeld.

Sowas lässt sich nicht wie mit dem Lichtschalter ausknipsen. Auch wenn der brave Deutsche Legoklötzchen und Scheckbuch zur Hand nimmt, um sich auf das Bauen der Zukunft zu konzentrieren, geht das Hassen in den Ländern rund um uns herum unbeeindruckt weiter. Sowas muss man einfach wissen, auch wenn man selbst nicht mitmacht.

(2)
Ich kenne seit vielen Jahrzehnten eine ältere polnische Dame mit deutschfreundlicher Gesinnung. Als das sozialistische System zusammenbrach, meinte sie, der Westen müsse ihrem Land mit Kapital und Erfahrung helfen, sich im unbekannten kapitalistischen System zurechtzufinden. So geschah es dann auch, aber mit dem Ergebnis, dass fast alle bedeutenden Unternehmen und Immobilien in ausländisches Eigentum übergegangen sind. Polen konnten mit ihren geringen Mitteln oft nur wirtschaftlich weniger Attraktives erwerben. Und plötzlich gab es Massenarbeitslosigkeit. So hatte sich die gute Frau die neue Zeit nicht vorgestellt, und prompt war die Erinnerung an die polnischen Teilungen vor 200 Jahren wieder lebendig. Nur dass diesmal die Eroberer nicht mit Kanonen, sondern mit Scheckbüchern kamen.

Objektiv floriert das Land heute, aber subjektiv fühlt sich der normale Pole wieder fremdbestimmt, fällt - wenn älter als ca. 35 Jahre - blindlings auf katholisch-nationalistische Propaganda herein und wittert Pest und Cholera hinter alles, was aus Deutschland oder Russland kommt (z.B. die Ostsee-Pipeline). Sehr gut zu erkennen ist das an der Hysterie um alles, was mit einer gewissen Erika Steinbach in Verbindung gebracht werden kann. Die Dame war in Deutschland fast unbekannt und ohne politischen Einfluss, bis sie von gewissen polnischen Kreisen als aggressive Germania hochstilisiert worden ist.

Auch hier wieder: Was bringt es uns, wenn wir uns auf den Bau der friedlichen Zukunft konzentrieren, aber die Nachbarn machen nicht mit.

(3)
Die Erinnerung an Alexander Newski (1242, Peipussee) wird in Russland sehr hochgehalten. In Polen kennt jeder die Schlacht bei Grunwald / Tannenberg 1410. Die Polen haben 2010 zum 600-jährigen Jubiläum eine riesige Veranstaltung organisiert. In Russland und Polen gehören solche Gestalten und Ereignisse zum lebendigen, tief empfundenen Volksgefühl.

Uns Deutschen erscheint sowas vielleicht ziemlich anachronistisch und propagandistisch. Wer von uns Deutschen kennt noch die Düppeler Schanzen, die Kanonade von Valmy oder die Schlacht bei Leuthen, ganz zu schweigen von Ereignissen vor 600 oder 800 Jahren? Wer weiss noch, dass Belgien bis vor 200 Jahren zu Österreich gehörte?

Aber wie können wir in Zukunft friedlichen Umgang mit unseren Nachbarn pflegen, wenn wir nicht verstehen, welche historischen Gefühle sie mit sich rumtragen, auch wenn sie diese uns gegenüber nicht immer raushängen lassen.

Tja, das waren wieder mal ein paar unmaßgebliche Gedanken von:

Armin

[pippie]

Armin, dein Beitrag sollte ganz oben, vor allen politischen Diskussionsbeiträgen mit der Bemerkung "vor Antwort erst lesen" stehen.
Ich danke dir sehr - für mich bist du der Held des Monats!

[Dietrich]

Hallo Armin,

das liest sich ja alles ganz nett, aber einerseits sagst du "wir sollten Rücksicht auf die historischen Befindlichkeiten der anderen Völker legen", andererseits beschreibst du aber auch, wie diese "historischen Befindlichkeiten" dann aber dazu führen, dass sich Völker über Jahrhunderte hassen und bekämpfen.
Wäre in solchen Fällen ein "Lasst uns vergessen, was unsere Opas von einander hielten und uns auf das Jetzt konzentrieren" nicht doch irgendwie besser?

Welche konkreten Ratschläge leitest du aus deinen 3 Punkten ab?

1.)

Sowas lässt sich nicht wie mit dem Lichtschalter ausknipsen. Auch wenn der brave Deutsche Legoklötzchen und Scheckbuch zur Hand nimmt, um sich auf das Bauen der Zukunft zu konzentrieren, geht das Hassen in den Ländern rund um uns herum unbeeindruckt weiter. Sowas muss man einfach wissen, auch wenn man selbst nicht mitmacht.

Was nützt es, wenn man es weiß? Man kann in gewissen Maßen Rücksicht drauf nehmen, klar. Aber sollte man es deshalb unterstützen? Ist das "gut", dass der Hass weitergeht?
Sollte man deshalb nicht versuchen, die Sache zu durchbrechen?

2.)

Und plötzlich gab es Massenarbeitslosigkeit

Weswegen? Weil die bösen "Eroberer mit den Scheckbüchern" irgendwelche Firmen aufgekauft haben? Haben die die Firmen dann geschlossen? Oder haben sie die Firmen vielleicht nicht soweit flott gemacht (oder es versucht), dass sie wettbewerbsfähig waren? Wenn das Entlassungen eines Teils der Mitarbeiter zur Folge hatte, dann war dies wohl irgendwie notwendig.
Was wäre denn die Alternative ohne diese "Eroberer" gewesen?

Auch hier wieder: Was bringt es uns, wenn wir uns auf den Bau der friedlichen Zukunft konzentrieren, aber die Nachbarn machen nicht mit.

Und? Handlungsempfehlung?
Lass sie einfach vor sich hin krebsen. Sollen sie ihre Betriebe selbst schließen. Wenigstens meckern sie dann nicht über uns, die bösen Kapitalisten....
Erscheint mir sehr radikal....

3.) 200 Jahre. 600 Jahre. 800 Jahre....
Haben die Länder keine eigenen aktuellen Probleme, dass solche Dinge immer noch so wichtig sind? Muss man mit Gewalt solche alten Feindschaften aufrecht erhalten? Oder nutzt man sie nur als Ausrede, damit man einen Grund hat, warum man die blöden Nachbarn irgendwie nicht mögen muss?

Ja es ist richtig und wichtig, solche Dinge zu wissen. Gutheissen muss ich sie doch deshalb aber nicht, oder?

[domizil]

Hallo Armin,
ich habe den Beitrag gelesen und werde ihn mir etwas später nochmal durchlesen. Aber ich denke ich kann diese Gedanken gut nachvollziehen. Aber andererseits die Frage und Feststellung: "Nur wer die Vergangenheit kennt kann die Zukunft gestalten." Wie können wir also das Problem lösen das wir uns zwar einerseits an die nicht immer positive Vergangenheit erinnern und trotzdem versuchen positiv die Zukunft zu gestalten ... Da an diesem Prozeß ja ALLE teilnehmen müssen, angefangen von denen die sich professionell mit der Politik beschäftigen bis hin zum letzten Bürger auf dieser Welt (in Europa) ... eine eigentlich nicht lösbare Aufgabe.

für mich bist du der Held des Monats!

... ich bin eigentlich ein Fan von "Titeln" und der Beitrag von Armin hat auch ein "Aufmerksamkeitssternchen" verdient, aber "Held" sollte doch eine Ausnahme bleiben für wirkliche Heldenleistungen ... es gibt schon zuviele Helden hier und anderswo, verdiente oder weniger verdiente ...
Uwe Niemeier

[pippie]

... ich bin eigentlich ein Fan von "Titeln" und der Beitrag von Armin hat auch ein "Aufmerksamkeitssternchen" verdient, aber "Held" sollte doch eine Ausnahme bleiben für wirkliche Heldenleistungen ... es gibt schon zuviele Helden hier und anderswo, verdiente oder weniger verdiente ...
Uwe Niemeier

Genau, es gibt soviele Helden hier und anderswo, warum soll er es also nicht auch sein Nee du hast recht, mir fiel nur nicht gleich ein anderer Begriff ein.
Aber Aufmerksamkeitssternchen wären auch ok.
Ich kenne es aus anderen Foren, dass man sich für Beiträge mit einem "Daumen hoch" bedanken kann. Das wär schön, wenn es sowas hier auch gäbe, dann würden die Superlative sicher nicht mehr so inflationär benutzt.

[CSB_Wolf]

Ich kenne es aus anderen Foren, dass man sich für Beiträge mit einem "Daumen hoch" bedanken kann. Das wär schön, wenn es sowas hier auch gäbe, dann würden die Superlative sicher nicht mehr so inflationär benutzt.

so etwa 8)



Gruss
wolf

[pippie]

Etwas bescheidener würde auch reichen.

[CSB_Wolf]

Etwas bescheidener würde auch reichen.

Bitte sehr



Gruss
wolf

[pippie]

Scherzkeks

[harald63]

Hallo Armin,

das liest sich ja alles ganz nett, aber einerseits sagst du "wir sollten Rücksicht auf die historischen Befindlichkeiten der anderen Völker legen", andererseits beschreibst du aber auch, wie diese "historischen Befindlichkeiten" dann aber dazu führen, dass sich Völker über Jahrhunderte hassen und bekämpfen.
Wäre in solchen Fällen ein "Lasst uns vergessen, was unsere Opas von einander hielten und uns auf das Jetzt konzentrieren" nicht doch irgendwie besser?

Nö, weil vergessen nicht geht und vergessenes bei Gelegenheit wieder hervorkommt. Besser ist es, sich gemeinsam darüber klar zu werden, dass die Großväter ziemlich blöd gehandelt haben, jetzt eine andere Zeit ist und man gemeinsam besser vorankommt.
Die deutsch-französische Freundschaft beruht ja auch nicht darauf dass man vergißt, was früher war. Das würde es radikalen Kräften einfach machen, alte Geschichten zu instrumentalisieren.