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Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Verfasst: 11 Jun 2015, 16:13
von Haya
Moin Moin,

Ich hab zwar auf Seite 46 schon mal das Wrackteil gepostet.
Nun aber i.V.m. Bildern aus dem Vertuschungslabor.

Cockpit beim Verladen
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Ich würde sagen, dass die rechte Seite relativ unbeschadet ist - die Scheiben sind heile, keine Austrittslöcher von Schrapnellen auf der rechten Seite.
Für einen 70kg Sprengkopf, der in etwa einen solchen Schaden verursacht hätte, ziemlich lasch.

Und nun die Fehlersuche
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Da wurde also in der Tat großzügig an einem so bedeutenden Wrackteil rumgeschnibbelt. Es wird mich nicht wundern, wenn es heißen würde, dass nur DAS geborgen wurde ...
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... und die Teile, die dann "fehlen", wie bei Almaz-Antey nicht in Betracht gezogen werden, weil es sonst der eigenen Theorie widersprechen würde.

Gruß
Haya

Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Verfasst: 12 Jun 2015, 12:57
von Gunnar
Was soll uns jetzt Dein letzter Post sagen außer dass Du offensichtlich schon jetzt vor dem Endergebnis alles dransetzt, den internationalen Abschlussbericht in den Dreck zu treten (es sei denn der käme doch noch auf Deine Hobbyergebnisse :D )

Das gelinkte Video mit dem abgefetzten Flüge zeigt ja keine BUK. Soviel versteh selbst ich als Nicht-Techniker von der Sache. Wir alle haben ja nun inzwischen x-mal gelesen, wie so eine BUK funktioniert. Die rauscht ja gerade nicht in das Flugzeug rein und explodiert dann durch einen Aufprallzünder sondern sie explodiert in einiger Entfernung. Soviel zur Messerschärfe Deiner Beiträge. Wenn Du Deine Theorien etwas konjuntivlastiger bringen würdest fänd ich manches ja durchaus interessant, aber Deine Allwissenheit in Verbindung mit solchen gravierenden Patzern nervt einfach.

Off topic: Es heißt übrigens nicht "nachhacken" sondern "nachhaken". Das kommt in Deinem Post mehrmals vor und jedesmal falsch. Vielleicht deshalb, weil Du tatsächlieber lieber nachhackst als nachhakst? :lol: Sorry, diese freudsche Fehlleistung musste ich einfach aufdecken ....

Was den Schwenk des Kremls zum Abschuss durch eine BUK angeht gehe ich davon aus, dass eine Pressekonferenz eines staatlichen Rüstungskonzerns in einer Demokratur und zu einem derart sensiblen Thema zweifellos vorab mit den Behörden abgestimmt und von dort freigegeben ist und daher getrost als neue Linie des Kreml aufgefasst werden darf.
Du glaubst natürlich an den Weihnachtsmann und weißt dass die das ohne Abstimmung mit dem Kreml veröffentlichen durften?

Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Verfasst: 12 Jun 2015, 15:31
von Haya
Moin Moin,

Lieber Gunnar,

Zuallererst möchte Ich Dir herzlichst gratulieren, dass Du anscheinend doch in der Lage bist den Thread immer wieder zu finden. Bitte bedenke es, falls Du mal wieder gewillt bist das Thema zu zerpflücken.
Was soll uns jetzt Dein letzter Post sagen außer dass Du offensichtlich schon jetzt vor dem Endergebnis alles dransetzt, den internationalen Abschlussbericht in den Dreck zu treten
Ich dachte, dass es wohl offensichtlich war, dass, wenn das Cockpit tatsächlich so zugeschnitten präsentiert wird, es weiterhin zu Recht den Namen des "Vertuschungslabors" tragen kann, denn normalerweise versucht man bei einer Rekonstruktion ein Flugzeug so gut es geht im GANZEN zusammen zu setzen und schnibbelt nicht mal hier mal da und vor allem dann noch an einem so wichtigen Wrackteil, wie dem Cockpit.

So sieht eine gute Rekonstruktion aus (jedes noch so kleine Wrackteil wird als Puzzlestück zum Ganzen ergänzt)

Hier leisten sich die "Ermittler" ein Fauxpas nach dem anderen. Erst haben die kein Bock elementare Wrackteile mitzunehmen und dann schnibbeln die an den wenigen, die sie haben, noch fröhlich herum.
Wenn das Cockpit natürlich so aussieht kann es ja in der Tat den Eindruck erwecken eine Buk hätte es von vorne auseinander gerissen.
Was soll aber auch rauskommen, solange eine Beschuldigte Seite ein Vetorecht hat?
Hat man doch bei dem vorläufigen U-Bericht gesehen.
Absolut nichtssagend, dann bedient man sich einseitigen Quellen (nichtsaussagende CVR-Daten der UA, FDR-Daten der UA) und versucht noch den Bürger immer wieder für dumm zu verkaufen (Neuigkeit zu Schrapnellen, obwohl diese von Anfang an auf dem Tisch lagen, aufgezogene Sauerstoffmasken, obwohl diese dann "Feststellungen" des U-Berichts wiederlegen würden, usw.)
Ich unterstelle nichts, sondern das wurde alles schon hinreichend belegt und diskutiert.
Es sind lediglich Fakten, die die Seriosität zu Recht zweifeln lassen.

Das gelinkte Video mit dem abgefetzten Flüge zeigt ja keine BUK. Soviel versteh selbst ich als Nicht-Techniker von der Sache.
Natürlich ist das keine Buk. Hat auch absolut niemand behauptet. Es zeigt ein Waffensystem, dass der Buk ähnlich ist und mit dem selben Verfahren ins Ziel geleitet wird bzw. wo man das Ausmaß des Schadens als Vgl. ziehen kann.
Schön, dass Du selbst die abgerissene Tragfläche erkannt hast und nu Hirn einschalten und den Schaden mit dem geborgenen Cockpit vergleichen ;)

Zum Leitverfahren:
Um es Dir mal ganz banal zu erklären (Ich glaub Ich wiederhole mich aber nur).
Buk sendet Radarstrahlen aus. Diese werden an der größtmöglichen Fläche reflektiert. Rakete fliegt in einer Art "Trichter" (Amplitude) bis zum Ziel.
Durch die permanente Änderung der Radarstrahlen die kontinuierlich gesendet werden, wird die Buk allerdings selbst zum Ziel und ein Abschuss, wenn er denn vorfand, wird nicht unbeobachtet bleiben. Zumahl die Ukrops nachweislich selbst (warum auch immer) ganze Buk-Batterien in der Zone der "ATO" stationiert hatten (das Video habe Ich schon oft genug verlinkt).
Ein Abschuss einer Buk kann niemals unbemerkt stattfinden. Daher ist sie ja auch mobil konstruiert worden.

Ein angebliches Video vom Abtransport einer Buk im ukrainisch kontrollierten Gebiet haben wir ja unmittelbar nach dem Absturz von SBU präsentiert bekommen. Schade, dass es nur bei diesem unglaubwürdigen Video geblieben ist und nicht mehr (Obwohl doch, aber da will Ich nicht näher drauf ...hust* ukrainische Buk 312) :)
Wir alle haben ja nun inzwischen x-mal gelesen, wie so eine BUK funktioniert. Die rauscht ja gerade nicht in das Flugzeug rein und explodiert dann durch einen Aufprallzünder sondern sie explodiert in einiger Entfernung.
Jein! Sowohl, als auch können beide entweder mit einem Annäherungs, als auch Aufprallsensor gestartet werden.
Das Leitverfahren ist aber das selbe.
BTW: Wenn Du an die Almaz-Antey Theorie glaubst, kannst Du mir vielleicht sagen welche Art von Sensor dort in Betracht gekommen ist?
Laut deren Theorie kreuzte ja die Rakete die Flugrichtung bevor sie explodierte.
Aufprallsensor kann ausgeschlossen werden, da laut der Theorie nach dem kreuzen der Flugrichtung eine Explosion stattfinden sollte.
Annäherungssensor fliegt auch raus, da es dann die rechte Seite zerfetzt hätte müssen.


Sorry, diese freudsche Fehlleistung musste ich einfach aufdecken ....
Es sei Dir gegönnt! An etwas anderem kannst Du Dich ja sonst nicht aufgeilen, wenn man sich so Deine Beiträge anschaut.
Etwas konstruktives kommt selten und auf Argumente gehst Du nicht ein.
Übrigens: Wie sieht es denn nun mit diese "klipp und klar" bzgl. der PK von Almaz-Anteij aus?
Kommt da noch was, wenn Wir schon bei Fehlleistungen sind? :D
Was den Schwenk des Kremls zum Abschuss durch eine BUK angeht gehe ich davon aus, dass eine Pressekonferenz eines staatlichen Rüstungskonzerns in einer Demokratur und zu einem derart sensiblen Thema zweifellos vorab mit den Behörden abgestimmt und von dort freigegeben ist und daher getrost als neue Linie des Kreml aufgefasst werden darf.
Ich habe mal kenntlich gemacht, dass sich jede weitere Diskussion diesbzgl. erübrigt.
Komme wieder, wenn Du näheres hast und schmeiße endlich mal Deine Glaskugel weg.
Du glaubst natürlich an den Weihnachtsmann und weißt dass die das ohne Abstimmung mit dem Kreml veröffentlichen durften?
Ja, spricht etwas dagegen? Ich meine jetzt nicht Deine Glaskugel!
Ups, diskreditiere Ich Dich etwa schon wieder, weil Du auf Nachfragen absolut wieder und immer wieder nichts bringen wirst.

Gruß
Haya

Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Verfasst: 01 Jul 2015, 22:21
von Axel Henrich
Die Niederlande haben eine 1. Version (Konzept) des Abschlussberichtes an die an der Untersuchung beteiligten Länder versandt. Diese haben nun 60 Tage Zeit für Einsprüche und Kommentare. Im Anschluss daran wird der endgültige Untersuchungsbericht ausformuliert, der dann für Anfang Oktober erwartet wird.

-ah-

Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Verfasst: 02 Jul 2015, 12:24
von Dietrich
Und zwar wohl schon am 02.Juni (also vor über 4 Wochen)
The draft final reports on the investigation into the crash and the investigation pertaining to flight routes were made available to the accredited representatives of the participating States on Tuesday, 2 June. In accordance with ICAO Annex 13, they have sixty days to submit comments on the reports. The Dutch Safety Board will then assess the submitted comments and draw up the definitive final reports. The consultation period the investigation into the availability of passenger information has ended. The Board expects to publish the final reports in the first half of October 2015.
Dutch Safety Board

...übrigens ist auch eine Kopie an Russland gegangen.

Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Verfasst: 02 Jul 2015, 12:48
von Wladimir30
Dietrich hat geschrieben: ...übrigens ist auch eine Kopie an Russland gegangen.
Warum nicht an uns, also ans Forum? Würde die hier nun sicherlich folgende Diskussion erheblich vereinfachen...... :D

Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Verfasst: 02 Jul 2015, 13:30
von Dietrich
Wir werden uns wohl bis Oktober gedulden müssen, wenn nicht schon vorher irgendwelche leaks auftauchen.

Allerdings glaube ich kaum, dass man allzuviel Sensationelles erwarten darf. An/in den Trümmern wird man auch keine Dinge gefunden haben, die den Haisenkos als Beweis genügen werden und die meisten Untersuchungen drumherum sind schon öffentlich, da sie teilweise nicht nur vom Safety Board durchgeführt wurden.
Außerdem: Im Zweifelsfall ist so und so alles gelogen und/oder von der CIA bezahlt und unterwandert.

Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Verfasst: 03 Jul 2015, 01:08
von Axel Henrich
Axel Henrich hat geschrieben:Diese haben nun 60 Tage Zeit für Einsprüche und Kommentare.
Auf РБК schreibt man z.B.:"Нидерланды отправили черновик отчета о причинах крушения Boeing в Донбассе представителям стран, которые участвуют в расследовании, в том числе и России. У представителей стран есть 60 дней на то, чтобы прокомментировать документ."
Gerade lese ich aber beim Sputnik:"Laut Stortschewoj hat Russland – anders als in den ICAO-Normen vorgesehen – nicht 60, sondern nur 30 Tage, um seine Kommentare abzugeben."

Und wenn man den Originalbericht der Hollaender liest, dann steht da, dass sie den Bericht schon am 2.6. versendet haben. Oder hat Koenders den vorlaeufigen Bericht bei seinem Besuch am 6.6. gleich mit uebergeben ... Naja, die werden sich schon einig. ;)

-ah-

Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Verfasst: 10 Jul 2015, 17:12
von Gunnar
Russland kommt in dem bereits intern kursierenden Abschlussbericht offenbar nicht gut davon, denn nur darauf kann sich das hier ja beziehen:
In dem von Malaysia vorgelegten Entwurf einer Resolution des Weltsicherheitsrates zur Bildung eines Tribunals zum Absturz der malaysischen Boeing MH17 über der Ostukraine wird das Flugzeugunglück falsch eingestuft, wie Russlands UN-Botschafter Vitali Tschurkin gegenüber Journalisten erklärte.
http://de.sputniknews.com/panorama/2015 ... 88172.html

Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Verfasst: 10 Jul 2015, 18:46
von Alex KA
Die wollen also nun Putin verhaften und vor Tribunal stellen?