Russland-Forum, das Original

Fritz hat geschrieben: 28 Jun 2022, 16:26

ascombie hat geschrieben: 28 Jun 2022, 13:47 Das soll Aufklärungs - und Überzeugungsarbeit sein. Leider sind hier die "Russophilen" in der Mehrheit.

Als einsamer Rufer in der Wüste hat man es natürlich schwer.....

Aber alles ist eigentlich ein zweischneidiges Schwert.

Und den Leuten vor Ort fehlt sicherlich auch die Möglichkeit oder der Wille , über den eigenen Tellerrand seiner Oblast hinauszublicken.

Ich lasse mich gern aufklären und überzeugen. Aber so plump wie die Russophoben hier sollte man es doch nicht anstellen.

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte ist ein Organ des Europarates. Aus diesem wurde RU am 16.03.2022 ausgeschlossen. Übrigens und bekanntlich nicht auf eigenen Wunsch. Den Worten von Peskow ist somit nichts hinzuzufügen. RU aus dem Verein ausschließen, aber erwarten, daß es sich noch an die "Satzung" hält, das geht halt nicht. Diese Selbstverständlichkeit war RU sogar noch einen formellen Duma-Beschluß (vom 7. Juni) wert, damit auch alles seine Ordnung hat.

Ich möchte nicht ausschließen, daß der EGMR als letztlich eins von vielen Vollzugsorganen westlicher Interessen dennoch ein Urteil spricht und sich damit höchst unglaubwürdig macht. Aber das ist nicht Rußlands Problem.

Und was sind Deine Argumente zu diesem Fall? Daß ich in der russischen Provinz sitze und darum keine Ahnung von der Welt draußen habe? Außer Küchenpsychologie und Allgemeinplätzen habe ich noch nicht viel von Dir gelesen.

Vom EuGH habe ich nichts geschrieben! Warum stellst du mir, wie so ein Lehrer oder Professor, eine Frage dazu? Interessiert dich meine Meinung dazu?
Russland ist am 16.3.2022 aus dem Europarat ausgeschlossen worden und dies einstimmig! Das wird schon so seine Gründe haben, oder?
Die Gründe dafür kannst du dir selber denken, stehen im Internet. Ob dies Heuchelei des Westens usw. ist, überlasse ich deiner Beurteilung.
Die "Satzung" des EuGH für Menschenrechte gilt natürlich jetzt nicht mehr für die RF. Vielleicht ein" Vorteil" für das Land, da es von dieser Seite für seine Kriegsverbrechen nicht mehr rechtlich belangt werden kann.
Ein Nachteil dagegen für seine Bürger, da diese ihr Land nicht mehr wegen Menschenrechtsverletzungen beim EGMR verklagen können.
Entsprechende dort vorliegende rechtliche Verfahren wurden ausgesetzt.
Dein Wort "Küchenpsychologie" habe ich jetzt in meinen Wortschatz "übernommen"....Danke!

Hanie1 hat geschrieben: 29 Jun 2022, 11:55
der Einkaufsmarkt war doch schon geschlossen

Sagt wer? Deine Glaskugel, oder warst du gar Vorort?

Deshalb schliesse ich mich dem Kommentar von @m1009 an

( Sind doch eh alles nur Spekulationen) auch Propaganda von jeder Seite kann nicht ausgeschlossen werden.

Wladimir30 hat geschrieben: 28 Jun 2022, 19:44

ascombie hat geschrieben: 28 Jun 2022, 13:47 Leider sind hier die "Russophilen" in der Mehrheit.

Erstens die Frage, wieso "leider"? Das spricht nicht gerade für ein gesundes Demokratieverständnis, wenn Leute mit einer anderen Meinung mit dem Attribut Leider abgestempelt werden.

Zweitens habe ich bislang keine nicht-propaganda durchtränkten Argumente von "der anderen Seite" gehört, die wirklich objektiv nachvollziehbar und beweisbar sind. Komm bitte nicht mit Videoaufnahmen, denn nahezu JEDE Videoaufnahme kann manipulativ sein oder verwendet werden. Videos von der von Dir so bezeichneten russophilen Seite (ein absolut unüberlegt und an der Sache komplett vorbeigehender Ausdruck) werden ja gar nicht erst zugelassen oder sofort als fake und Propaganda abgetan.

Jeder behauptet im Westen zwar, dass jeder offen ist für Argumente, aber hinter diesen wohlfeilen Worten steckt in den seltensten Fällen ein ehrliches Bestreben, nicht die offiziell verbreiteten Nachrichten einfach nur nachzuplappern. Und dann ist auch klar, woher das Wort Leider hier kommt.

Hallo Wladimir,
du legst in dem Wörtchen "leider" eine Bedeutung hinein, die es so überhaupt nicht verdient hat. Das ist für mich eher eine rhetorische Floskel. Aber du legst diese kieine Wort sogar auf eine "richtige Goldwaage", um den Unterschied zwischen westlichen und russischen Denken herauszuarbeiten (?).
Die Analysen, welche du dazu betreibst, erschließen sich mir nicht ganz. So schlußfolgerst du daraus ein nicht ganz gesundes Demokratieverständnis meinerseits.
Ich habe eher den Eindruck, dass in der RF lebende Menschen zwar Verständnis für ihre Ansichten durch den Westen fordern, gleichzeitig aber nicht bereit sind, die gegenteiligen Ansichten des Westens zu tolerieren.
Jeder sollte natürlich versuchen, richtig nachzudenken, und es unterlassen, offiziell verbreitete Nachrichten einfach nachzuplappern. Da gebe ich dir Recht. Aber dies gilt für beide Seiten, auch für die russische Seite.
Aber in einer Welt des gegenseitigen Propagandakriegs ist es natürlich schwer, die wirklichen Fakten zu erkennen. Das ist "leider" so.

Hier ist es aber nicht der Internationale Gerichtshof, sondern den Europäische Gerichthof für Menschrechte bei welchem die Klage eingereicht wurde.
Begreife nicht, warum Du da mit den USA kommst!?

Tut mir leid, wenn ich Dich mit einem Backstein auf das Problem stoßen muss, ich dachte es wäre klar.
Einer Jurisdiktion beuge ich mich nur, wenn ich auch "Mitglied" bin. Daher gilt das nicht für RU in Bezug auf den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte, und nicht für die USA in Bezug auf den Internationalen Strafgerichtshof. Und für viele andere Länder auch nicht.
Willst Du jetzt alle in einen Topf werfen? Die Scheinheiligkeit sehe ja sogar ich

Hanie1 hat geschrieben: 29 Jun 2022, 11:55 der Einkaufsmarkt war doch schon geschlossen

Ich hab gestern Abend extra mal ein bisschen Rossia24 geschaut. Auch dort wurde ueber das Unglueck lang und breit berichtet.

Kare Ansage: Einkaufszentrum war offen.

Ich verstehe irgendwie die Grundsatzdiskussion nicht... im Krieg sterben Menschen und vor allem auch Zlvilisten.
Deswegen sollte eben jeder Krieg so schnell als möglich beendet werden. Das war noch NIE anders!!
Aber irgendwie hat man es medial geschafft, ein Bild zu erzeugen das so fokussiert mit dem Brennglas auf die Ukraine ist, das man denken
soll dieser Krieg ist der brutalste, schlimmste und was weiß ich nicht alles...
Und nach 2 Jahren Massenverdummung (oder länger) funktioniert das wunderbar. Auch ich war anfangs so naiv

meinetwegen können die Russen auch wieder in Mitteldeutschland in Ihre Kasernen einziehen
die Russen haben mein Leben in 32 Jahren DDR nicht so beinflusst wie die Grünen heute

Hanie1 hat geschrieben: 29 Jun 2022, 15:02
die Russen haben mein Leben in 32 Jahren DDR nicht so beinflusst wie die Grünen heute

Bei mir warens nur 16 Jahre ('89)....

Nun schau Dir an, wo ich gelandet bin!

Oki zaudert noch, ABBA das bekommen wir auch noch hin!

ascombie hat geschrieben: 29 Jun 2022, 12:36 Hallo Wladimir,
du legst in dem Wörtchen "leider" eine Bedeutung hinein, die es so überhaupt nicht verdient hat. Das ist für mich eher eine rhetorische Floskel.

Nun, das glaube ich nicht. Das bezieht jetzt nicht auf Deinen konkreten Beitrag, sondern ganz allgemein. Du bist für mich nicht der Mensch, der einfach drauflos plappert, sondern sich schon Gedanken macht.

Aber du legst diese kieine Wort sogar auf eine "richtige Goldwaage", um den Unterschied zwischen westlichen und russischen Denken herauszuarbeiten (?).

Goldwaage ja, aber der Schluß ist falsch. Ich meinte damit nicht den Unterschied zwischen westlichen und russichem Denken!!

Die Analysen, welche du dazu betreibst, erschließen sich mir nicht ganz. So schlußfolgerst du daraus ein nicht ganz gesundes Demokratieverständnis meinerseits.

Schade, aber nicht zu ändern. Mein Standpunkt ist ja auch nicht der einzig richtige.

Ich habe eher den Eindruck, dass in der RF lebende Menschen zwar Verständnis für ihre Ansichten durch den Westen fordern, gleichzeitig aber nicht bereit sind, die gegenteiligen Ansichten des Westens zu tolerieren.

Toleriert werden Argumente, die frei sind von Propaganda. Solche Argumente sind derzeit schwer zu finden, weil alle Informationen von Propaganda durchtränkt sind. Das gilt für beide Seiten. Was meiner Erfahrung nach das große Problem derzeit ist, ist, dass die eigene Meinung bei der überwiegenden Masse gerade von diesen offiziellen Nachrichten über Gebühr diktiert und bestimmt wird. Dadurch wird ein Autausch erschwert bis unmöglich. Jede Seite hält dann den eigenen Standpunkte richtig und die Argumente der Gegenseite werden als per se falsch abgetan.

Aber dies gilt für beide Seiten, auch für die russische Seite.

Genau das meine ich. Also eben auch für die westliche Seite.

Aber in einer Welt des gegenseitigen Propagandakriegs ist es natürlich schwer, die wirklichen Fakten zu erkennen.

Die Fronten sind auf beiden Seiten so verhärtet, dass dies eine offen geführte Diskussion mittlerweile fast unmöglich macht. Es ist inzwischen auch sehr schwer, Fakten der anderen Seite als solche zu erkennen, ohne sie gleich als gefälscht, geschönt oder dergleichen abzutun. Auch hier gilt dieses für beide Seiten. Man hat verlernt, zuzuhören.

Ausserdem ist das Thema sehr komplex, die Gründe für das Verhalten der einen oder anderen Seite werden wenn, dann erst sehr viel später bekannt werden. Bei den meisten Diskussionen werden aber ein paar Schlagwörter herangezogen und alles wird unter dem Gesichtspunkt dieser Phrasen beleuchtet.

Das ist "leider" so.

Ohne Wenn und Aber Ja.

Mit Greuelpropaganda .....
alles eine Blaupause heute wie damals gegen die Deutschen

Greuelpropaganda wird hier mit Sicherheit nicht verbreitet und ihr wird auch nicht nach dem Mund geredet. Dieser lange Beitrag wurde gekürzt.
Wladimir30, Admin