Russland-Forum, das Original

Saboteur hat geschrieben:Ich habe allerdings noch nicht verstanden warum diese Frage hier solche Wellen schlägt...

Das frag ich mich auch, mir persönlich ist es völlig egal ob, warum und wie sie diese Stadt nennen wollen, bzw. umbenennen wollen 8)

Gruss
wolf

Saboteur hat geschrieben:schreib den Herren doch mal an und frage ihn...

... eine interessante Anregung. Wenn ich sie denn umsetze und von Herrn Schulz Antwort erhalte, so muß ich diese Antwort (logischerweise) auch in diesem Forum veröffentlichen und ich "befürchte" - egal wie die Antwort ausfällt - das die Diskussion in diesem Forum dann weitere Wellen schlägt ...

Saboteur hat geschrieben:Ich habe allerdings noch nicht verstanden warum diese Frage hier solche Wellen schlägt...

... wobei ich den Charakter der Diskussion über diese Frage hier im Forum eher als ruhig und sachlich einschätze - mich beeindruckt das Interesse - auch wenn sich nicht jeder schriftlich zu Wort meldet (alleine die "Klicks" zeigen doch das das Thema magnetisiert).
Uwe Niemeier

domizil hat geschrieben:... ich zitiere aus "russland-aktuell" vom 21.09.2011:

"Auf die Frage des deutschen Abgeordneten Werner Schulz (Grüne), warum die westlichste Großstadt Russlands immer noch den Namen Kalinins trage, "der mit den Verbrechen Stalins assoziiert wird, erklärte Zukanow, dass die Frage durch ein Referendum entschieden werden könne."

Halt, Moment, aus dieser Frage kann ich keinerlei Wunsch lesen, dass er die Stadt wieder Königsberg nennen möchte! Vielmehr wollte er wissen, warum die Stadt aktuell nach einem - seiner Meinung nach - Verbrecher benannt ist.

Ich war natürlich nicht vor Ort, kann mir aber gut vorstellen, dass die Frage in einem völlig anderen Zusammenhang als rethorische Frage gestellt wurde - beispielsweise könnte es um Vergangenheitsbewältigung gegangen sein: Irgendein Russe meinte vielleicht, man würde sich ganz klar gegen Stalin positionieren und Schulz hat dann als Antwort diese rethorische Frage gestellt. Tja, und dann war ein russischer Journalist vor Ort, der gern etwas Deutschen-Bashing macht, und hat daraus gedreht, dass die Deutschen Kaliningrad umbenennen wollen!

Insofern wäre eine Rückfrage bei Schulz sicher mal interessant.

Jedenfalls ist diese Frage nach einer Umbenennung vollkommen unrealistisch - dazu wird es niemals kommen. Das ist eine Phantomdiskussion wie zur Unabhängigkeit von Tatarstan, die wir irgendwann vor ein paar Jahren mal diskutiert haben.

Hallo Norbert,

... völlig richtig, der als ausgezeichneter Rhetoriker bezeichnete Werner Schulz hat nur eine Frage gestellt und nichts gefordert.
Und damit letztendlich alles in die richtigen Bahnen kommt habe ich die Anregung von

Saboteur hat geschrieben:schreib den Herren doch mal an und frage ihn...

aufgegriffen und an den Europaabgeordneten Werner Schulz eine Anfrage gesendet.
Meine Anfrage an Ihn und seine Antwort werde ich hier selbstverständlich ins Forum stellen und dann sehen wir weiter.
Uwe Niemeier

PS. Danke für die PN - werde googeln.

... nun äußerte sich zu diesem Thema auch am gestrigen Tag der neue Vertreter des Russischen Präsidenten für den Nord-West-Bezirk bei einem Besuch in Kaliningrad:

«Не думаю, что сегодня это суперактуальная тема. Калининград должен оставаться Калининградом, область переименовываться не должна. Это не тот вопрос, который требует решения», — сказал Винниченко, употребив в отношении данной темы термин «болтовня».
Напомним, вопрос переименования Калининграда был в очередной раз поднят в середине сентября депутатом Европарламента от партии «зеленых» Вернером Шульцем, в ходе заседания комитета парламентского сотрудничества Россия — ЕС, в котором принял участие губернатор Николай Цуканов. Ответ Цуканова о возможности проведения по данному поводу референдума получил широкое обсуждение в российской прессе.

Quelle: http://www.newkaliningrad.ru/news/commu ... ualen.html

Übersetzung: "ich denke das Thema ist heute nicht superaktuell. Kaliningrad soll Kaliningrad heißen und der Oblast soll nicht umbenannt werden. Das ist keine Frage die eine Lösung fordert - sagte Winishenko, dabei im bezug auf dieses Thema das Wort "Quatscherei" nutzend.
Wir erinnern daran, das die Frage der Umbenennung Kaliningrads zum wiederholten mal aufgegriffen wurde Mitte September durch den Abgeordneten des Europaparlamentes der Partei "Die Grünen" Werner Schulz, im Verlaufe einer Sitzung des Komitees für die parlamentarische Zusammenarbeit Russland - EU, an der auch der Gouverneur Nikolai Zukanow teilnahm. Die Antwort Zukanows über die Möglichkeit der Durchführung eines Referendums zu diesem Thema wurde im breiten Maßstab in der russischen Presse diskutiert".

So, nun warten wir nur noch auf die Antwort vom Europaabgeordneten Werner Schulz und können dann das Thema wieder schließen - oder?
Uwe Niemeier

... am 28.09.2011 habe ich auf Anregung von "Saboteur" an den Europaabgeordneten folgendes email gerichtet:

Sehr geehrter Herr Schulz,

am 21.09.2011 meldete die Internetzeitung „russland-aktuell“:

… „auf die Frage des deutschen Abgeordneten Werner Schulz (Grüne), warum die westlichste Großstadt Russlands immer noch
den Namen Kalinins trage, "der mit den Verbrechen Stalins assoziiert wird, erklärte Zukanow, dass die Frage durch ein Referendum
entschieden werden könne.“

http://www.aktuell.ru/russland/news/wir ... 30475.html

Diese Frage wurde durch Sie im Rahmen einer internationalen Pressekonferenz in Polen gestellt.
Die Antwort die der Kaliningrader Gouverneur gab (… Referendum) löste in der politischen Gesellschaft in Rußland einen gewissen
Widerhall aus. Insbesondere die linken und rechten politischen Orientierungen kritisierten den Gouverneur. Darüber berichteten die
Massenmedien in Rußland.
Ich habe dann diese Frage („Umbenennung Kaliningrad in Königsberg“) im Rußland-Forum zur Diskussion gestellt

http://www.forum.aktuell.ru/viewtopic.php?f=32&t=13373

Die ausgelöste Diskussion und die „Klicks“ sind bemerkenswert.

Meine Fragen an Sie:
1. Weshalb haben Sie diese Frage nach der Umbenennung gestellt?
2. Welches Ziel verfolgten Sie mit dieser Fragestellung?
3. Was für einen „praktischen Nutzen“ erwarten Sie von einer Umbenennung?
4. Wie würden Sie als Bürger der Bundesrepublik Deutschland reagieren wenn ein russischer Duma-Abgeordneter die Umbenennung
von Kasernen in Deutschland fordern würde die den Namen von Wehrmachtsangehörigen tragen die am Krieg 1941 – 1945 gegen
die ehemalige Sowjetunion teilgenommen haben.
Mit freundlichen Grüßen
Uwe Niemeier

Nun sind ein paar Tagen vergangen - meiner Meinung nach ausreichend um eine Antwort zu erhalten. Leider ist bisher keine eingetroffen. Auch kein Zwischenbescheid ...
Aber wenigstens ICH wollte hier einen Zwischenbescheid einstellen, da ich ja auch der Auslöser dieser Diskussion war.
Uwe Niemeier

Aus Symmetriegründen hätte 4) eher

4. Wie würden Sie als Bürger der Bundesrepublik Deutschland reagieren wenn ein russischer Duma-Abgeordneter fragt, warum es immer noch deutsche Kasernen gibt, die den Namen von Wehrmachtsangehörigen tragen die am Krieg 1941 – 1945 gegen die ehemalige Sowjetunion teilgenommen haben.

Der hier angeschriebene Abgeordnete hat ja nichts gefordert.

Und ich vermute mal, groß drüber aufregen würde sich hier niemand. Die Umbenennung von Kasernen ist hier kein Tabuthema, sondern die Diskussion wurde und wird geführt und es gibt dann immer mal wieder eine Umbenennung, auch wenn das Beharrungsvermögen der Bundeswehr manchmal beträchtlich ist. Es hat ja auch genug Umbenennungen von russischen Städten gegeben, dort ist das also auch kein Tabuthema. Es war vielleicht in den 1990ern einfacher als heute, sowas dann auch durchzuziehen.

Grundsätzlich verstehe ich immer noch nicht die Haltung, die in diesem Thread manchmal durchscheint, dass man sowas nicht fragen darf. Wenn ich Bescheid wissen will, was in einem Land vorgeht, muss ich fragen dürfen. Ein anderer Punkt ist, wenn man ungefragt Ratschläge erteilt. Das kommt nirgendwo gut an. Und Kaliningrad ist ja immerhin ein Stück deutsch-russische Geschichte, dafür darf man sich doch wohl noch interessieren.
Wenn in Berlin das sowjetische Ehrenmal am Tierpark abgerissen werden sollte, weil da ne Straße hin soll hätten hier wohl alle Verständnis dafür, dass sich ein paar Duma-Abgeordnete nachfragen würden (ich vermute, ein paar würden auch noch etwas mehr als nur fragen tun...) , obwohl die Russen keinerlei Rechte an dem Ding haben.

Sehr geehrter Uwe,

ich will mich nicht unbedingt zu diesem Thema äussern, da es mir ebenso total egal ist in welcher Beziehung der Name Kaliningrad steht. Es ist eine russische Stadt und es sollte auch mit der Namensgebung so bleiben.
Was ich eigentlich schreiben wollte ist: Ich lese Ihre sonstigen Beiträge mit sehr viel Interesse und mir gefällt wie Sie schreiben. Sie sind eine Bereicherung für dieses Forum.

Grüße aus (momentan) Penza

H64

Es könnte ja die Umbenennung in Karolevskij Gora gemacht werden. Dann haben alle Ruhe.

Sibirier hat geschrieben:Es könnte ja die Umbenennung in Karolevskij Gora gemacht werden. Dann haben alle Ruhe.

Nee, dann geht der Stress erst los... es würde dann nämlich richtig Korolyevskaya Gora heißen
Oder bin ich jetzt pingelig?