Russland-Forum, das Original

Dietrich hat geschrieben:... auch an der Politik Putins liegt, gar keine "normale Opposition" zuzulassen? Es kann sich ja niemand überhaupt in die entsprechende Position bringen, damit man ihn dementsprechend beruteilen kann. ...
Viele die eine solche Sache ernster angehen könnten, versuchen es erst gar nicht, da die Gefahr zu groß ist, zur Unperson gemacht zu werden.
Was willst du da für "Fakten"? Reichen nicht genehmigte Demonstrationen nicht? Aberwitzige Begründungen, warum dieser und jener Kandidat nicht zugelassen wird? Plötzliche, lächerliche Ermittlungen gegen Blogger, Journalisten, etc.
Sind das alles erfundene Dinge, die als "Fakten" nicht zählen?

Ob erfunden, weiss ich nicht, auf jeden Fall sind es solange leere Worte, wie Du nicht konkret sagst, wen Du konkret meinst, z.B. welche potentiellen Praesidentschaftskandidaten so behindert worden sind ... und am besten mit einer "serioesen" Quelle belegst.
Ansonsten erneut "typische Biertisch-Argumente", sorry ...

Die Kommunisten und Oppositionsclown Schirinovsky sind ein Witz, Kasparov ist auch nur ein Clown.

Dass die Kommunisten und die Schirinowskis durchaus ernstzunehmenden Rueckhalt in Teilen der russischen Bevoelkerung geniessen, ist wohl kaum abzustreiten. Und dass sie, besonders natuerlich die ersteren, versuchen, sich als Opposition zu profilieren, ist eigentlich doch offensichtlich, ob nun in der Duma oder regional, ob bei Abstimmungen oder Demonstrationen, Kundgebungen ...
Es gibt ja noch eine Menge mehr, ich nannte schon einige (Jawlinski und Nemzow schliessen es wohl nicht aus, sich zu den Praesidentschaftswahlen als Kandidaten zu registrieren ...)
Dass Dir da keiner gefaellt, ok, aber das ist eigentlich kein Beleg dafuer, dass es in Russland keine oppositionellen Kraefte gaebe und erst recht nicht dafuer, dass Putin sie mit diktaturischen Mitteln niederhaelt ...
Scheint mir jedenfalls so.

Opposition muss sich entwickeln. Da tritt nicht irgendein "Präsidentschaftskandidat" in den Ring und bildet eine Partei, sondern eine Oppositionspartei wird gegründet von ein paar Leuten und gewinnt mit der Zeit an Profil und Gewicht. Und dann finden sich in dieser Partei auch Kandidaten, die für diese Partei entsprechend für irgendwelche Ämter vorgeschlagen werden.

Sowohl die Kommunisten als auch die Liberaldemokraten von Schirinovsky sind doch keine richtige Opposition, die irgendetwas bewegen kann. Besonders Schriri stellt mit teilweise hahnebüchenden Forderungen immer wieder klar, dass er keine ernsthafte politische Linie verfolgt, sondern nur als Showeinlage und Vorzeigeopposition dient.
Die Kommunisten sind zwar wirklich öfters mal "gegen" alles mögliche, aber ausser bei der Generation 70+ sind die durch die Vergangenheit so diskreditiert, dass sie keine Gefahr darstellen.

Alle anderen Parteineugründungen die es auch nur irgendwie schaffen könnten, sich vom Kreml loszureissen und mehr als eine handvoll Russen auf sich aufmerksam zu machen, werden gleich im Keim erstickt oder schnell wieder auf Linie gebracht.
Das musste gerade erst Prokhorov mit seiner "gerechten Sache" feststellen.
http://www.tagesschau.de/ausland/wahlka ... nd100.html

Selbst Kudrin hat danach zum Thema "Gerechte Sache" gesagt:
„Ich habe die Perspektive einer Teilnahme an einem künstlichen Projekt, das faktisch die liberaldemokratische Idee diskreditiert, nicht erwogen“
http://de.rian.ru/politics/20110927/260738069.html

Nikolaus hat geschrieben:Es gibt ja noch eine Menge mehr, ich nannte schon einige (Jawlinski und Nemzow schliessen es wohl nicht aus, sich zu den Praesidentschaftswahlen als Kandidaten zu registrieren ...)
Dass Dir da keiner gefaellt, ok, aber das ist eigentlich kein Beleg dafuer, dass es in Russland keine oppositionellen Kraefte gaebe und erst recht nicht dafuer, dass Putin sie mit diktaturischen Mitteln niederhaelt ...
Scheint mir jedenfalls so.

Ich könnte ja einfach mal so "Nemzow" nennen. Aber das wäre nicht ehrlich, denn um eine Wahlempfehlung auszusprechen, da kenne ich weder ihn noch die Inhalte für die er steht, gut genug.
Und was die Belege betrifft, so muss man schon beide Augen fest zudrücken (oder einen Job bei Gasprom haben), um die nicht zu sehen:
http://www.tagesschau.de/ausland/borisnemzow100.html
http://www.sueddeutsche.de/politik/demo ... en-1.69993

... ich versuche mal Ihren Gedankengang nachzuvollziehen:
1. Die existierende "sogenannte Opposition" ist keine richtige Opposition
2. Möglicherweise sich entwickelnde Opposition wird sofort im Keim erstickt
3. Den Beweis hierfür finden wir u.a. in Berichterstattungen der Tagesschau und deutscher Zeitungen, also von deutschen Journalisten die vor Ort arbeiten und alles ganz genau wissen.
Ich hoffe ich habe alles richtig verstanden.
Uwe Niemeier

domizil hat geschrieben:...also von deutschen Journalisten die vor Ort arbeiten und alles ganz genau wissen.

Ach das sind die, die wissen, dass Russland nur 4 Löschflugzeuge hat, die ein Putininterview total verfälschen, die der Meinung sind, das der Gerichtshof in Strassburg Angst hat sich mit Russland anzulegen und die genau wussten, dass Russland den Krieg gegen Georgien angefangen hat.
Ja, diese Kollegen sind ungeheuer seriös.

bauplan hat geschrieben:

domizil hat geschrieben:...also von deutschen Journalisten die vor Ort arbeiten und alles ganz genau wissen.

Ach das sind die, die wissen, dass Russland nur 4 Löschflugzeuge hat, die ein Putininterview total verfälschen, die der Meinung sind, das der Gerichtshof in Strassburg Angst hat sich mit Russland anzulegen und die genau wussten, dass Russland den Krieg gegen Georgien angefangen hat.
Ja, diese Kollegen sind ungeheuer seriös.

Das sind die, die vor 2 Jahren ne Live-Übertragung von einer Massenkundgebung in Moskau vor meiner Wohnung gezeigt haben, die dann so zeitnah war, dass ich sie nicht mal von meinem Balkon aus sehen konnte.

Seit diesem Erlebnis sind deutsche Medien in Sachen Russlandreportagen für mich gestorben.

bauplan hat geschrieben: ...
Ja, diese Kollegen sind ungeheuer seriös.

Ja stimmt, wenn n paar Leute Mist schreiben ist der gesamte Berufsstand unbedingt zu verunglimpfen und nichts aber auch garnichts ist dann mehr wahr!!!

Also ganz ehrlich, wer Kritikpunkte an der russischen Politik leugnet oder ignoriert hat se doch nicht mehr alle. Wirken auf mich ziemlich plump die Versuche bestimmte Kritikpunkte zu zerreden bzw. zu diskreditieren. Manu hat das schon ganz schön zusammengefasst.
Viel Erfolg beim auf Linie bringen...

Also ich gehöre auch zu dem Berufsstand. Es ging hier um die Seriösität deutscher Berichterstattung. Die nun als das Non Plus Ultra hinzustellen ist nicht sonderlich sinnvoll.
Ich lebe seit dem letzten Jahr der UdSSR in Russland und komme aus dem kapitalistischen Teil Deutschlands. Lebe nicht in M oskau und denke, das ich mir ein besseres Bild machen kann, als jemand, der 3-4 Jahre seine Zeit in Moskau als Angestellter eines deutschen Mediums in Moskau verbringt, natürlich auf Mediumlinie schreiben muss, in einer netten Wohnung in Moskau wohnt, gutes Gehalt hat, etc. etc.
Man kann sich das gerne ansehen in Deutschland, aber als seriöse Quelle, würde ich die nicht ansehen.
Schon mal nachgesehen, wem welche Medien in Deutschland gehören?

Saboteur hat geschrieben:Also ganz ehrlich, wer Kritikpunkte an der russischen Politik leugnet oder ignoriert hat se doch nicht mehr alle.

Also ganz ehrlich, wer macht denn so was?
Also ganz ehrlich, wer jedwede Veraenderungen/Verbesserungen in Russland leugnet, oder ignoriert, hat se doch nicht mehr alle. Так?

Saboteur hat geschrieben:Wirken auf mich ziemlich plump die Versuche bestimmte Kritikpunkte zu zerreden bzw. zu diskreditieren.

Wir sind doch hier nicht in der Politik, in der Pakete geschnuert werden, wo man auch mal ne Kroete schlucken muss. Einem Punkt stimmt man zu, einem anderen nicht, das ist ne Diskussion und dabei stellt sich dann auch sehr schnell raus, wer permanent nur blubbert ...

-ah-

bauplan hat geschrieben:Es ging hier um die Seriösität deutscher Berichterstattung. Die nun als das Non Plus Ultra hinzustellen ist nicht sonderlich sinnvoll.

da stimme ich dir 100% zu - aber das genaue Gegenteil ist doch auch nicht richtig...