Russland-Forum, das Original

bauplan hat geschrieben:Aber du hast ja recht, Renten und Löhne sollten mehr werden, aber das geht eben nur langsam, wie ich ja schon einmal ausgeführt hatte.

Aufpassen! Bei meiner Generation hat DE ebenfalls gesagt, dass die Renten allein nicht mehr ausreichen werden zum Leben! Daher ist Russland da schon weiter.... Das ist zwar unser aller "Wunschtraum", dass wir von unserer Renten leben werden können, wie die heutigen dt. Rentner, aber das wird nicht mehr so sein! Als entweder sparen, sparen Häusle bauen oder Hartz IV später (wenn es dann das noch gibt....).

... um nochmal ein wenig vom eigentlichen Thema abzuschweifenn ...

Axel Henrich hat geschrieben:... Auf dein Hilfeangebot wird nicht, nicht mal dankend absagend, reagiert, ergo ...

naja, wie sagt der Russe: "Мое дело предлагать, Ваше дело отказатся"

Ich verstehe aber insgesamt das Verhalten vieler Menschen (russischer) nicht. Zu Sowjetzeiten war es klar das für die kommunalen Dienstleistungen nur Winzigbeträge bezahlt werden mußten. Deshalb wurde auch nicht gespart (im Winter wurde z.B. die Straße beheizt - kennen wir ja alle). Aber alle Verschwendung hat seine Grenzen - nämlich dann wenn sie (die Verschwendung) an ihre wirtschaftlichen Grenzen stößt. Und somit wurden staatliche Verbrauchsnormen eingeführt, die mit den Jahren so hoch wurden das sie ein einträgliches Geschäft wurden (für die Versorger). Das hat anscheinend der Staat (der sich ab und zu auch mal um seine Bürger kümmert ...) auch erkannt und vor einigen Jahren das Gesetz über den Einbau von Verbrauchszählern erlassen. Eigentlich sollten bis kommendem Jahr alle Wohnungen in Russland ausgestattet sein - aber die Initiative der Bevölkerung (die ja eigentlich daran interessiert sein sollte) läßt zu wünschen übrig (einerseits) und andererseits gibt es wohl auch ein paar Probleme die Riesenanzahl an Zählern zur Verfügung zu stellen. Gut, lange Rede kurzer Sinn: Trotzdem es klar ist das die "Bedürftigen" mit dem Zählereinbau Geld sparen (und dies nicht zu knapp) machen dies viele nicht - ergo: So nötig scheint dann das Geld sparen auch nicht zu sein ...

Axel Henrich hat geschrieben:hier mal noch ein kleiner Thread aus 2008, wo auf diese Problematik schon mal hingewiesen wurde:

Ich habe mal kurz reingeschaut ... hm... Ich bin felsenfest überzeugt das der Russische Staat gut organisiert ist ... aber das die Migrationsbehörde an die Wohnungsverwaltungen Infos gibt damit diese die Angaben für die Abrechnung der kommunalen DL verwenden können ... nein, das glaube ich nicht ... Das es einen Informationsfluß von "X" zu den Wohnungsverwaltungen gibt - ja, das ist wahrscheinlich (z.B. existieren ja in fast allen Häusern in Russland die "Домовая книга". Dieses Buch wird geführt durch einen Verantwortlichen in dem Haus und der hat natürlich alles im Blick, insbesondere wenn Ausländer sich in einem Haus aufhalten - das fällt einfach auf, das bedarf keiner großer Anstrengungen. Und schon ist ruckzuck eine Zusatzbelastung fällig. Unklar für den Hausverantwortlichen ist natürlich der genaue Tag der Anreise und der genaue Tag der Abreise. Deshalb wird mit "Zeitsicherheit" berechnet (also lieber eine Woche mehr als einen Tag zu wenig) - wäre das eine Variante?
Uwe Niemeier

P.S. Ich bin jetzt sehr vom Thema abgeschweißt (ich kann eben meine Arbeit als Mitarbeiter einer Wohnungsverwaltung in Kaliningrad nicht verhehlen). Aber laßt uns bitte wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren. Wenn jemand das Thema "Wohnen, Wohnungsverwaltung, Anmieten von Wohnungen durch Ausländer usw. interessiert bin ich gerne bereit ein neues Thema aufzumachen und unsere Erfahrungen und Hinweise dort einzustellen.

domizil hat geschrieben:...Ich bin felsenfest überzeugt das der Russische Staat gut organisiert ist ... aber das die Migrationsbehörde an die Wohnungsverwaltungen Infos gibt damit diese die Angaben für die Abrechnung der kommunalen DL verwenden können ... nein, das glaube ich nicht ...

Wie es in Kaliningrad ist, weiss ich natuerlich nicht, aber zu dieser Weitergabe der Daten des FMS an die Wohnungsverwaltung, ... gab es damals sogar eine "Anordnung der Moskauer Regierung". Wir haben Schriftverkehr FMS/Wohnungsverwaltung, damals per Formular+per Computer (doppelt haelt besser), auch als Kopie bekommen.
Ich glaube, wir sollten uns da nichts vormachen: Die gesetzlichen Bestimmungen fuer den Datenaustausch zwischen den Behoerden liegen auch auf foederaler Ebene laengst vor. Ich will mich da nicht wiederholen. Die "elektronische Regierung" kommt schrittweise in Gang, aber sie "stolpert" eben immer noch durch "Anlaufmaengel" und dort, wo der Mensch rumfummelt. Aber man sollte sich darueber im Klaren sein, dass die Datenbank-Verflechtung zwischen Grenzschutz/FMS/Steuerbehoerden/Wohnungsverwaltungen (vielleicht nur die grossen "staatlichen" ЕИРЦ) usw. usw. immer enger wird. Das sind die "Nebeneffekte" der "elektronischen Regierung". Einerseits bequem, aber "glaeserner Mensch".
Sorry, um die Verbindung zum Thema wiederherzustellen , sei daran erinnert, dass mit Putin/Medwedjew erklaertermassen auch die "elektronische Regierung" nicht besonders zimperlich weiter realisiert werden wird. Wenn man das nicht mag, dann nichts wie weg ...

Nachtrag: Da ich es nicht besonders mag, als "gewoehnlicher Spinner" zu erscheinen , habe ich noch mal die oben angefuehrte Anordnung der Moskauer Regierung herausgesucht
http://mosopen.ru/document/1996_rp_2007-09-14
Ich weiss aber nicht, inwieweit sie noch gilt, hat mich ja seit Einbau der Zaehler natuerlich nicht mehr interessiert...

es geht nicht um meine schwiegermutter es war ein bsp , es geht um die Ungerechtigkeit das in russland die masse der Rentner ohne unterstuetzung der Kinder Familien etc nicht menschenwuerdig exestieren koennen, ob dort durch Zaehlereinbau 1000 rubel gesparrt werden ist erstmal nebesaechlich. Aber wenn man das sehen will was man will ist es schon schwer. In der DDR haetten sie wahrscheinlich es zu was gebracht, solche Leute wurden dort sehr gefoerdert

Axel Henrich hat geschrieben:

domizil hat geschrieben:

Axel Henrich hat geschrieben:...Und damit du nun endgueltig vom Forum begeistert bist , hier mal noch ein kleiner Thread aus 2008, wo auf diese Problematik schon mal hingewiesen wurde: Kaprisen der Registrierung??

-ah-

andreask020361 hat geschrieben:es geht nicht um meine schwiegermutter es war ein bsp , es geht um die Ungerechtigkeit das in russland die masse der Rentner ohne unterstuetzung der Kinder Familien etc nicht menschenwuerdig exestieren koennen, ob dort durch Zaehlereinbau 1000 rubel gesparrt werden ist erstmal nebesaechlich. Aber wenn man das sehen will was man will ist es schon schwer. In der DDR haetten sie wahrscheinlich es zu was gebracht, solche Leute wurden dort sehr gefoerdert

andreask020361 hat geschrieben:...Und damit du nun endgueltig vom Forum begeistert bist , hier mal noch ein kleiner Thread aus 2008, wo auf diese Problematik schon mal hingewiesen wurde: Kaprisen der Registrierung??
-ah-

Was meinst du damit? Ist dir aufgefallen, dass du das Zitat von Axel Henrich als deines ausgegeben hast?

bin kein pc spezialist weiss gar nicht wie es passiert ist, sorry pippie hast natuerlich recht

andreask020361 hat geschrieben:es geht nicht um meine schwiegermutter es war ein bsp

na schaun mer nochmal ...

Die mutti meiner Frau lebt auch wie Sie ihn Kaliningrad und bezieht 5000 ru rente für ein arbeitsreiches Leben. die Komunalkosten für die wohnung belaufen sich auf über 4000 Ru.

[...]

habe nochmal nachgefragt , gas wasser tel strom heizung

Aehm ... naja egal ...

andreask020361 hat geschrieben:es geht um die Ungerechtigkeit das in russland die masse der Rentner ohne unterstuetzung der Kinder Familien etc nicht menschenwuerdig exestieren koennen, ob dort durch Zaehlereinbau 1000 rubel gesparrt werden ist erstmal nebesaechlich.

Nebensaechlich? Bei der von dir beschriebenen Konstellation bei deiner Schwiegermutter, oder war es doch bei der Mutter der Freundin einer Bekannten, waeren die eingesparten 1000 Rubel existentiell. Das darfst du natuerlich gerne bestreiten, aendert aber nix an den Tatsachen.

andreask020361 hat geschrieben:Aber wenn man das sehen will was man will ist es schon schwer.

Immer schoen den Ball flach halten, fuer Vorurteile deinerseits duerfte es etwas frueh sein ...
Ich helfe meinen Schwiegerleuten mindestens seit der Zeit als du als Bauleiter in Afrika aufgeschlagen bist. Niemand hat behauptet dass 5000 viel, oder gar ausreichend sind, aber ich glaube den Bedarf einschaetzen zu koennen und da erscheinen mir 4000 monatlich als nicht real. Da ist, wie hier auch schon angedeutet wurde, sicher einiges Einsparpotential ...

-ah-

@Axel Henrich

Nebensaechlich? Bei der von dir beschriebenen Konstellation bei deiner Schwiegermutter, oder war es doch bei der Mutter der Freundin einer Bekannten, waeren die eingesparten 1000 Rubel existentiell. Das darfst du natuerlich gerne bestreiten, aendert aber nix an den Tatsachen

weiss ja nicht wo du zur schule gegangen bist(scheinst wohl noch dazu leseprobleme zu haben ) , jedenfalls war immer die Rede von der Mutter meiner Frau. und du musst auch nichts ins laecherliche ziehen, ausser dich selber

andreask020361 hat geschrieben:jedenfalls war immer die Rede von der Mutter meiner Frau.

Du verwirrst mich ...

es geht nicht um meine schwiegermutter es war ein bsp

Ansonsten schade, dass du dich nicht aufs Thema konzentrierst.

-ah-

... da nun ein anderes "heißes" Thema abgeschlossen ist, möchte ich mich mit meinem hiesigen Thema wieder in Erinnerung bringen. Ich habe nochmal die letzten Beiträge in diesem Thema "quergelesen" und festgestellt das wir auch hier vom Thema abgleiten und uns mit "Cafe & Klatsch & Tratsch" beschäftigen. Meine anfänglich gestellte Frage war aber ernst gemeint:
Wenn Putin im Jahre 2012 wieder als Präsident gewählt wird - wird es dann solche Veränderungen geben, in politischer, wirtschaftlicher, gesellschaftlicher Hinsicht (mehr Demokratie, weniger Demokratie und und und) das man lieber rechtzeitig die Koffer packen sollte, oder ist Russland im allgemeinen und Putin im besonderen trotz aller unterschiedlicher Auffassungen und Herangehensweisen an die Lösung von Problemen ein Garant das es vorwärts geht und sich ein weiteres Engagement - egal ob als Investor oder als zeitweilig in Russland lebender Ausländer - lohnt. Ich selber plane die nächsten 20 Jahre in Russland zu verbringen. Ich will wissen: Mache ich es richtig?
Uwe Niemeier