Russland-Forum, das Original

Oder schau mal im "Kofe House" auf die "Wir-suchen-Mitarbeiter-Plakate" und achte drauf, was die Bedienung verdient, die dir da den Milchshake für 300 Rubel bringt. Nein, die haben keine Null zufällig vergessen. Bedienungen dort verdienen zwischen 20.000 und 30.000 im Monat und das setzt sich zusammen aus Gehalt+Prämie+Trinkgeld. Das heißt im Klartext: Hattest du ein paar maue Nachtschichten und nix verkauft, gehst du mit weniger als 20.000 nach Hause. In Moskau. Und ja das ist nur ein Willkürlich rausgegriffenes Beispiel und ich weiß dass Putins Privatsekretär bestimmt mehr verdient. Aber ich weiß auch, wie weit der durchschnittliche Russe von 1200 Euro Einkommen entfernt ist.

Anelya hat geschrieben:Oder schau mal im "Kofe House" auf die "Wir-suchen-Mitarbeiter-Plakate" und achte drauf, was die Bedienung verdient, die dir da den Milchshake für 300 Rubel bringt. Nein, die haben keine Null zufällig vergessen. Bedienungen dort verdienen zwischen 20.000 und 30.000 im Monat und das setzt sich zusammen aus Gehalt+Prämie+Trinkgeld. Das heißt im Klartext: Hattest du ein paar maue Nachtschichten und nix verkauft, gehst du mit weniger als 20.000 nach Hause. In Moskau. Und ja das ist nur ein Willkürlich rausgegriffenes Beispiel und ich weiß dass Putins Privatsekretär bestimmt mehr verdient. Aber ich weiß auch, wie weit der durchschnittliche Russe von 1200 Euro Einkommen entfernt ist.

Moskau......Mc Donalds 25000 Rubel + Briefumschläge mit 1000 bis 10000 drin.
An der Theke einer Bar X in Moskau macht auch ohne Trinkgelder 25000 Rubel, Saeid der fleissige Uzbeke macht seinen Hausmeisterjob für 25000 Rubel im Monat.. Am Domadedewo in ther Mediathek sitzt die Bedienung für 20000 Rubel im Uschlag + Mindestlohn auch in der Nacht.
Unsere Elektriker, Monteure etc würden für dieses Geld noch nicht einmal zur Arbeit fahren, das bestätigen mir auch die anderen Firmen auf jeder Messe.
Du solltest Dir nicht Randgruppen rauspicken sondern auch die anderen Wirtschaftsbereiche anschauen, unter 40000 Rubel auf der Hand kommen die nicht zur Arbeit, ist in Sochi und Petersbrg genau das Gleiche wie in Moskau

m1009 hat geschrieben:

GIN hat geschrieben:@ ALL

Netto Russland : Briefumschlag + FNI Netto

Ich liebe diese Verallgemeinerungen.... [sensationell]

GIN, Du bist als EXPAT hier? Stimmts?

Nein, mein Unternehmen verkauft Ausrüstung und Engineering in Russland, wir haben keine Expats.

bella_b33 hat geschrieben:

m1009 hat geschrieben: GIN, Du bist als EXPAT hier? Stimmts?

Oder Einer, der ab und zu als Gast auf Urlaub rüber kommt und schön durch die schicken Restaurants und Clubs zieht . jedenfalls Keiner, der normal hier lebt!

Im Ernst, kauf Dir nur mal zum Spaß ne örtliche Such&Find Zeitung(Is Ruk w Ruki) und lies mal dort die Stellenangebote durch....da findet man zwischen 6 - 25trub, vielleicht mal ne 30, mehr nicht! Zumindest bei uns in Saransk(in Russland!! ) ist das so die Regel. Kann das aber gerne noch im Moskovskaja Oblast recherchieren, auf Arbeit bei mir flog gestern irgendwo so ne Zeitung rum.

Gruß
Silvio

Dann bewerbe dich doch dort als ob diese Löhne stimmen????. Was denkst Du wie oft Du dann von diesen Kerlen und Mädels anrufe bekommst und die dann mit Vorderungen von über 40000 Rubeln kommen usw obwohl 20000 geschrieben wurde. Du bekommst keinen Menschen für die Minimalka ... in Russland wollen die doch auch 1 Millionen teure Maschinen für 10000 USD... am Ende gewinnt aber immer der Markt, natürlich kann Saransk anders sein, ist mir aber auch egal wenn ihr so blöd seit und für diese Bezahlung arbeitet

GIN hat geschrieben: Unsere Elektriker, Monteure etc würden für dieses Geld noch nicht einmal zur Arbeit fahren, das bestätigen mir auch die anderen Firmen auf jeder Messe.
Du solltest Dir nicht Randgruppen rauspicken sondern auch die anderen Wirtschaftsbereiche anschauen, unter 40000 Rubel auf der Hand kommen die nicht zur Arbeit, ist in Sochi und Petersbrg genau das Gleiche wie in Moskau

Und du solltest verstehen, dass Russland nicht nur aus Elektrikern und Monteuren besteht, die in Sochi und Petersburg und Moskau für dich arbeiten!
Diese "Randgruppen" sorgen dafür, dass du deinen Burger oder Cocktail bei deinen Dienstreisen bekommst und ich weiß nicht, wer dir erzählt hat, dass sie dafür Umschläge bekämen.

Und ja: Meine Freunde und Bekannte (die ja wohl deiner Meinung nach alle der absoluten Unterschicht/dem tiefsten Pöbel/den Unantastbaren angehören) ARBEITEN für 20.000 im Monat. Und sind noch froh über das Gehalt. Denn die Straßenbahnschaffnerin bekommt nur 12.000.

Aussagen wie "wenn ihr so blöd seit und für diese Bezahlung arbeitet" finde ich zutiefst beleidigend und absolut arrogant - sie verkennen absolut die Lebenswirklichkeit vieler Russen.

Wow... meine Tante arbeitet in einer Strassenbahn und hat zu ihrer Rente noch einmal 18000 Rubel (Petersburg)... auch hier liegen wir in einer anderen Realität.
Ich bin fest der Meinung das jedes das Verdient was ihm zusteht,......wer so eine geringe Produktivität hat das er mit 12000 Rubel im Monat rumspringt der verdient einfach nichts anderes. Der Markt in Moskau, Petersburg und Sochi lässt so etwas nicht zu, es gibt keine struktuelle Arbeitslosigkeit und diese unzufriedenen "Fachkräfte" können ja einfach in diese Städte wandern, gibt keine Beschränkungen mehr wie in SU Zeiten. Somit sind die Jammerlappen einfach zu blöd um ihr Einkommen zu steigern (Ausnahmen sind Kranke, Behinderte, Alte und Menschen die als Single Kinder erziehen).

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass in Sotschi das Olympiageld zu hohen Forderungen seitens der Arbeitnehmer verleitet, ebenso ein wohl offensichtlicher Mangel an handwerklichen Fachkräften (Schweißer, Elektriker, GWS). Schließlich wollen ja alle Manager und Juristen werden.

In Krasnodar hingegen werden einem SAP-Spezialisten 25.000 RUB + fiktive Prämien angeboten, ein Wachmann bekommt 15.000 RUB. Über Couverts kann ich nichts sagen, darüber wird es wohl generell keine verlässlichen Aussagen geben. Aber die Krasnodarer sind eh Bauernrüpel, wenn die nicht mehr zahlen müssen, zahlen die freiwillig nicht mehr.

Ansonsten... Wer glaubt, von einem Deutschen 40.000 RUB fordern zu können, obwohl 20.000 ausgeschrieben waren... Entweder gibt der Arbeitsmarkt das her oder man versucht es halt mal.

Generell scheinen die Verdienste aber extrem zu schwanken, beinahe unerklärlich.

GIN hat geschrieben:Dann bewerbe dich doch dort als ob diese Löhne stimmen????

Nein, die zahlen natürlich jedem 150trub im Monat+Prämie!

GIN hat geschrieben:auch hier liegen wir in einer anderen Realität

Okay, wenigstens scheint es Dir selbst schon aufzufallen.....

GIN hat geschrieben: Markt in Moskau, Petersburg und Sochi

....ist aber nunmal nicht ganz Russland!
Du redest hier einen hin von den paar teuersten Städten Russlands....hast Du schonmal bemerkt, was sich zwischen diesen paar Landflecken befindet?

GIN hat geschrieben:diese unzufriedenen "Fachkräfte" können ja einfach in diese Städte wandern

Auf jeden Fall...wir schrauben uns gleich morgen aus ein paar alten Ladas ne "metallitshistski Arche" zusammen und schiffen dann alle zusammen nach Moskau, aufm Mkad natürlich nur linke Spur, wenn wir einmal im Jahr auf die Bahn kommen, dann soll auch jeder was davon haben

GIN hat geschrieben: Wow... meine Tante arbeitet in einer Strassenbahn und hat zu ihrer Rente noch einmal 18000 Rubel (Petersburg)...

Okay, das z.B. in Moskau(oder gar im ganzen Oblast??) und wahrscheinlich auch in Piter die gesetzliche Mindestrente ca. doppelt so hoch ist, wie im Rest des Landes, konntest Du ja nicht wissen, oder?
BTW: Ich hab den Durchschnittslohn vorhin nicht ohne Grund genannt. Das Dein angenommener/behaupteter Wert 3mal höher liegt, sagt schonmal viel über den Wahrheitsgehalt Deiner ganzen Aussagen aus!

@Magdeburg Moskva
Wachmänner gehen z.B. bei uns ab gut 5-6trub los, soweit ich weiß. Das sind dann aber Rentner, die sich nur ein bisschen was dazu verdienen. Ein ordentlicher Ochranik wird schon mehr bekommen.

Anelya hat geschrieben:Monteure, die in Sochi und Petersburg und Moskau für dich arbeiten!

Bitte Bitte keine Worst Case Szenarien mehr.....

GIN hat geschrieben:Ich bin fest der Meinung das jedes das Verdient was ihm zusteht,......wer so eine geringe Produktivität hat das er mit 12000 Rubel im Monat rumspringt der verdient einfach nichts anderes. ... Somit sind die Jammerlappen einfach zu blöd um ihr Einkommen zu steigern...

Nach solchen Äußerungen erübrigt sich eine Fortsetzung der Diskussion. Ja, ich kenne Leute, die sind weder unqualifiziert, noch faul, noch blöd - und die arbeiten für andere Löhne als die von dir angeführten. Aber es ist sinnlos darüber weiter zu sprechen, du hast deine Schubladen, in die solche Menschen reinfallen, und ich habe weder Lust noch Zeit, dich von was anderem zu überzeugen.

bella_b33 hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben:Russland hat NUR deshalb einen so hohen Anteil von Wohneigentum, weil beispielsweise 5 Personen Eigentuemer einer 1-Zimmer Wohnung sein koennen.

Das hab ich auch noch nicht gehört!
Privatisierung...kein Begriff??? Lass Dir das mal erklären

Gruß
Silvio

Moeglicherweise habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrueckt betreffend statistische Erhebung von Wohneigentum in RU. Natuerlich ist mir die Privatisierung nicht unbekannt, daher mal ein Beispiel:

Betreffend RU: Jetzige Oma's und Opa's haben 20 Jahre zuvor eine 2 Zimmer-WHG privatisiert in welcher sie mit ihrem damals noch Kind lebten und das Kind darin aufwuchs. Der/die Nachkomme mittlerweile verheiratet und aus dieser Ehe entsprangen 2 Kids und alle (ist ja in RU keine Seltenheit) leben nun in dieser 2 Zimmer-WHG in welcher alle auch registriert (Prapiska) sind. Nach russischer Erhebung ueber das Wohneigentum existieren also nun 5 (Personenanzahl) Eigentuemer fuer eine Wohnung.

Betreffend CH (wie es in der EU gehandhabt wird, habe ich nicht direkte Kenntnisse): Dieselbe obenerwaehnte Konstellation ergibt jedoch in der CH nur einen Eigentuemer, denn die Grosseltern vererben dem Nachkomme die WHG mittels (beglaubtigem Eintrag im Grundbuchamt). Somit ist nun neu die Tochter/Sohn Eigentuemer unabhaengig ob die Grosseltern inkl. Enkelkinder/Kinder auch in der Wohnung leben. Also statistisch NUR ein Eigentuemer und nicht wie in RU 5 Stueck an der Zahl.