Russland-Forum, das Original

>>Denn einerseits IST es nunmal georgisches Gebiet<<

Und anderseits war der Kosevo auch Serbisches Gebiet und nach der Logic durften dann auch die Serben die Kosovaren umbringen.
Warum haben sich die da die USA eingemischt.Aber nicht nur im Kosevo bombardiert nein alle Bruecken ueber die Donau und auch in Gebieten wo Minderheiten wohnen.
Im Irak,mit schluessigen Beweisen das der Irak Massenvernichtungswaffen hat.
Mein Tip an Russland,einfach behaupten Georgien entwickelt Chemische Waffen.Anschliessend alles Plattmachen.
Nach meiner Meinung ist Russland kein Demokratischer und Rechtsstaat aber sie haben doch wohl das Recht sich zu verteidigen.Die Truppen in Suedossetien waren offizelle Blauhelme und niemand hat Ihnen den Aufenthalt dort verboten.Wenn diese angegriffen werden dann darf sich Russland wehren.
Nebenbei,in Achasien gibt es auch Blauhelme und dabei sind auch Deutsche.Wuerdet Ihr,als Deutsche,auch so schreiben wen die bei Georgischen Angriffen getoetet worden waeren.??

Wenn es allerdings wahr ist, dass Georgien die Südossetische Hauptstadt quasi in einen Trümmerhaufen zerbombt hat und dabei tausende von Menschenleben vernichtet hat, dann kann ich die Reaktionen Russlands sogar verstehen.

Fakt ist, Georgien hat den Krieg begonnen und viele Unschuldige sind dabei gestorben.
Gestern habe ich auf www.standart.at gelesen das Saaakaswilli wahrscheinlich geistig nicht ganz stabil ist.Wenn das Stimmt wuerde das vieles erklaeren.

Eins vorneweg: Ich meine auch dass die russische Reaktion (besonders das aktuelle Vordringen über Abchasien und Südossetien hinaus und Angriffe auf georgische Städte) überzogen ist und u.U. international echt problematische Folgen haben kann. Aber es war klar, dass sie nicht stillhalten würden. Da hat sich die georgische Führung klar "verschätzt".

Hoffentlich können es die Russen bei ihrem propagierten Ziel - die Georgier zu zwingen, auf militärische Lösungsversuche zu verzichten - belassen. (wie harald 63 und zeppelin schon meinten)

Allerdings regt mich wieder mal die deutsche Berichterstattung auf. Hat man sich in den ersten Tagen noch zurückgehalten, bläst es meiner Meinung nach jetzt wieder ins amerikanische Horn.
Jetzt gerade im ZDF in einem ZDF spezial: "Der kalte Krieg als russisches Machtkalkül hat überdauert" "Russicher Feldzug gegen Georgien", außerdem in "heute": ... die RUssen haben den Waffenstillstandsvorschlag der GEorgier nicht mal zur Kenntnis genommen."
"Die Russen wollen einen regime change."
Dagegen "Der Mann, der zumindest eine Mitverantwortung an der Eskalation trägt: Saakashvili."

Was sind denn das für Aussagen ?!

1. Waffenstillstand: In der live-Übertragung der UN-Sitzung heute nacht hat (der elendige) Tschurkin klar und deutlich gesagt, dass die angebliche Feuerpause der Georgier nicht eingehalten wird und somit von einem einseitigen Waffenstillstand keine Rede sein kann und von einem beidseitigen deswegen umso weniger. Der georgische Vertreter hat nichts dazu gesagt.
2. regime change: Die Frage hat der amerikan. Vertreter x-mal wiederholt und hat darauf die Antwort von russischer Seite bekommen, dass es dazu von russischer Seite nicht kommen wird und nicht beabsichtigt ist - "weder der Regimewechsel demokratischer noch sogenannter demokratischer Länder". Putin hat heute (und im Grunde nicht zu Unrecht) darauf hingewiesen, dass regime change ja wohl eindeutig amerikanische Methoden sind (Bsp. lateinamerika in der Reagan-Zeit). Das
Übrigens sehr bezeichnend (wie immer eigentlich), dass die Fragen von den Amis kamen und sich der georgische Vertreter nur dann und wann mal zu ner Ergänzung hat hinreißen lassen.
3. Kalter Krieg: Aussage war geklaut, hat "unser geliebter Präs.. äh Ministerpräsident" heute schon verwandt.

Saakashvili ist doch echt schlecht: zu erzählen die Russen wollen Georgien von der Landkarte tilgen (o.k. hat er nicht gesagt, aber ich habs so verkürzt zusammengefaßt). Der unmittelbare Auslöser für diese jetzige Katastrophe war die georgische Führung, da kann er sich jetzt nicht als Opfer hinstellen.

Und die deutsche Politik: Steinmeier mit seinem (vielleicht nicht mal schlechten) Plan für Abchasien kam ca. 2 Monate zu spät und man hat sich nicht im mindesten um die Situation gekümmert. Jetzt kommen irgendwelche halbherzige Appelle in der Hoffnung, es sich nicht mit Russen und Amerikanern zu verscherzen und sein Gesicht zu wahren. Welches Gesicht eigentlich? Dazu noch diese dämlichen Kommentare von Herrn von Klaeden ... Russland sieht der Großteil unserer politischen Oberschicht immer noch als Bedrohung und unzivilisiert an - das hat sich für mich wieder bestätigt.

Ach so, die 800 Georgier aus dem Irak haben die Amerikaner übrigens eingeflogen. Sehr deeskalierend !

Hoffentlich ist das Blutvergießen bald zu Ende und die Europäer so vernünftig, nicht mit amerikanischem Maß zu messen.

E.P.H.

Genau, bephep, man muss sich die Sache mit dem Kosovo nur noch mal durch den Kopf gehen lassen.

E.P.H. hat geschrieben:Allerdings regt mich wieder mal die deutsche Berichterstattung auf. Hat man sich in den ersten Tagen noch zurückgehalten, bläst es meiner Meinung nach jetzt wieder ins amerikanische Horn.

Und dann ist der Spiegel noch nicht einmal in der Lage den russischen Aussenminister korrekt zu nennen:

Georgien meldet russischen Vormarsch auf Tiflis (Montag, 23:30)
"Unterdessen scheint der EU-Friedensplan schon gestorben, bevor er in Moskau am Dienstag besprochen wird. Der russische Außenminister Sergej Iwanow beurteilte das Engagement der EU beim Aushandeln eines Waffenstillstands im Kaukasus ablehnend."
sev/dpa/Reuters/AFP/AP

Sie sind Deutscher und wissen nur das, was Ihnen Ihre Massenmedien darstellen.
Ich bin Moskauerin und bin in der UdSSR gebohren. Georgien war eine der 15 Sowjetrepubliken und ihre Einwohner lebten ziemlich gut - alle hatten grosse Hauser und in jedem grusinischen Hof stand ein grosses Auto ( in einem kleinen Auto zu sitzen ist fuer einen Georgier sehr erniedrigend). Nach dem Zerfall der Sowjetunion hat sich die Situation geaendert. Jetzt sind die Georgier sehr arm. Viele von ihnen sind gezwungen in andere Laender zu fahren, um dort zu arbeiten. Ich habe viele Bekannte unter Georgier. Sie alle hassen Saakaschwilli und haben Sehnsucht nach der Sowjetuniion, als sie gut lebten.
Die Beziehungen zwischen Georgier und Osseten, Georgier und Armenier waren immer schlecht. Meine Nachbaren (Armenier) klatschten Beifall, als berichtet wurde, dass Russland Osseten verteidigt.

majko hat geschrieben:Sie sind Deutscher und wissen nur das, was Ihnen Ihre Massenmedien darstellen.

Glaubst Du wirklich, dass wir so blöde sind?

Ich bin Moskauerin und bin in der UdSSR gebohren. Georgien war eine der 15 Sowjetrepubliken und ihre Einwohner lebten ziemlich gut - alle hatten grosse Hauser und in jedem grusinischen Hof stand ein grosses Auto

Kannst Du bitte nennen, um welche Marken / Modelle von Fahrzeugen es sich dabei handelte und wie hoch etwa die mittlere Wohnfläche dieser "grossen Hauser" war?

( in einem kleinen Auto zu sitzen ist fuer einen Georgier sehr erniedrigend).

Auf die Nutzung von Kleinwagen kann man angesichts der klimatischen Situation unseres Planeten eher stolz sein.
Aber natürlich ist es sehr mitleiderweckend, dass dies für Georgier - Deiner Meinung nach - keinen ethischen Wert besitzt.

Nach dem Zerfall der Sowjetunion hat sich die Situation geaendert. Jetzt sind die Georgier sehr arm.

Das glaube ich durchaus.
Es ist halt der Preis der Freiheit.

Erst Oesterreich heim ins Reich dann 1938 hat Hitler das Sudetenland "befreit".Chamberlein ,britischer Aussenminister hat dann die Annexion toleriert.Weil das zweimal ging ohne das andere Staaten eingegriffen haben, Dritter Versuch, Polen.Ergebnis Weltkrieg.
Das gleiche macht jetzt Saakaswilli er will "Suedossetien "befreien".Anschliessend dann wahrscheinlich Abchasien. Nur die wollen nicht heim ins Reich.Und haben sich gewehrt.
Es gibt immer paralellen in der Geschichte.
Ich halte Saakaswilli fuer einen Brandstifter erster Guete.Und ein Demokrat ist er auch nicht.

Ein moeglicher Ausgang des Konfliktes.
Russland besetzt einen Teil von Georgien,es gibt Friedensverhandlungen,Russland zieht sich nur zurueck wenn Georgien die beiden als Staaten anerkennt.Nach der Selbstaendigkeit gibt es eine Volksabstimmung sich Russland an zu schliessen Ende der Geschichte.

Zu dem Beitrag von majko

Sie sind Deutscher und wissen nur das, was Ihnen Ihre Massenmedien darstellen.?

hat Zeppelin geschrieben

Glaubst Du wirklich, dass wir so blöde sind?

da kann ich Zeppelin nur zustimmen.
Auch ich habe heute Abend im Internet mindestens schon 15 Zeitungen gelesen,einschliesslich aktuell und Nowosti.
Bei den Russen ist es so das sie einseitig von Ihren Medien informiert werden und keine Ahnung haben wenn sie kein Internet und Sprachkenntnisse haben.

2 Zeppelin

Wenn Du mich schon anonym zitierst und zudem wohl noch nicht realisiert hast, dass die USA nicht zu Westeuropa gehören, frage ich mich, was Du zum Ausdruck bringen wolltest.

Falls es dir entgangen ist, ich habe die weltweit größte internationale Nachrichtenagentur erwähnt, die ihren Sitz in GB hat und sogar in De gegründet wurde. Und GB war bis heute Westeuropa.

Entgangen ist Dir vermutlich, dass die deutschen Medien (welche tatsächlich zum engeren Westeuropa gehören) aktuell von den massiven Anstrengungen der Bundesregierung zur Konfliktbeilegung berichten?

Über die deutschen Medien habe ich nichts gesagt. Und ja, deutsche Politik wirkt in diesem traurigen Zusammenhang selbständiger als sonst.

Aber Du kannst ja wohl nicht erwarten, dass man hier unkritisch hinnimmt, dass gestern Russische Kampfjets Wohngebiete einer grenznahen Stadt auf ossetischem Gebiet bombardiert haben.

Habe ich auch nicht erwartet. Deswegen habe ich ja die Fotos dieser Stadt verlinkt, deren Echtheit bezweifelt wird.

Wen sollte hier interessieren, was die BBC labert? Die Briten haben sich mit dem Irakkrieg und der Schädigung der EU bereits dermaßen diskreditiert, dass man hier auf das Gelaber von denen kaum noch hört.

Mit deinem vorherigen Satz hast du das Gegenteil bewiesen. Dass 2000 Menschen beim Beschuss umgekommen sind, hat hier bis jetzt keiner als Tatsache empfunden, sondern mehr oder weniger vorsichtig ausformuliert (vielleicht weil das russische Angaben sind). Und dass die Russen Wohngebiete bombardieren - daran zweifelt keiner...

Und wenn ich schreibe, dass ich DEN westeuropäischen Medien nicht entnehmen kann, dass die hiesige Stimmung sich gegen RUS wendet, basiert dies auf einem Überblick und nicht auf punktuelle Einzelmeldungen wie Du sie aus Deinen qualifizierten Internetquellen beziehst.

Du hast nicht mal realisiert, warum und in welchem Zusammenhang ich ausgerechnet diese "Einzelmeldung" zittiert habe. Ansonsten greife ich deinen "Überblick" nicht an, so lass meine qualifizierten Internetquellen in Ruhe...

Doch wenn ich mich recht entsinne, fandest Du es ja auch ganz toll, wie die russischen "Sicherheits"kräfte bei der "Befreiung" der Kinder in Beslan vorgegangen sind.

Ich habe mit dir darüber nicht diskutiert, doch ich glaube du hast irgendwas ähnliches gelesen. Etwas anderes interessiert die Westeuropäer wohl nicht...
2 Bephep

Bei den Russen ist es so das sie einseitig von Ihren Medien informiert werden und keine Ahnung haben wenn sie kein Internet und Sprachkenntnisse haben.

Ich glaube nicht, dass die Frau hier jemanden für blöd hält. Sie will mehr für die Aufklärung sorgen, indem sie ihre Lebenserfahrungen mitteilt. Aber hier hat ja jeder einen Internetzugang, hervoragende Sprach- bzw. Kulturkenntnisse und so einen vielseitegen "Überblick", dass das gar nicht notwendig ist.
Ansonsten beschweren sich auch die Russen über die Qualität der russischen Nachrichtenerstattung. So einseitig sind wir auch nicht....

Bitte sachlich bleiben! Ist ein wirklich ausgewogener Thread, der nicht durch persönliche Anfeindungen zerschossen werden sollte. Wenn Ihr persönliche Differenzen habt, nutzt bitte die Funktion PN.

Bephep hat geschrieben:Nebenbei,in Achasien gibt es auch Blauhelme und dabei sind auch Deutsche.

Das ist mir neu. Quellen?

Sehr gut finde ich diese Einschaetzung auf spiegel.de:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 56,00.html

Fuer die Leute die behaupten, die deutsche Presse wuerde nur gegen Russland berichten, unbedingt durchzulesen!

majko hat geschrieben:Sie sind Deutscher und wissen nur das, was Ihnen Ihre Massenmedien darstellen.

Ja, aber wir lesen nicht nur Bild.de sondern versuchen auch, uns andere Argumente erklaeren zu lassen. Weil naemlich Deutschland nicht automatisch fuer Georgien und gegen Russland ist.

Dietrich hat geschrieben:Sehr gut finde ich diese Einschaetzung auf spiegel.de:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 56,00.html

Es gibt meiner Meinung nach gute Berichte bei Spiegel.de
Jedoch findet nur derjenige diese, der etwas tiefer gräbt. An der Oberfläche sind leider viele Texte, die denen auf Bild.de in nichts nachstehen, und bei denen ich das Gefühl nicht loswerde, dass diese um es mild auszudrücken vorsätzlich tendenziös sind.

Und das erstauniche ist, dass es sogar auf Bild.de einen (zu diesem Zeitpunkt) brauchbaren Artikel gab.
http://www.bild.de/BILD/news/politik/20 ... brennt.htm