Russland-Forum, das Original

blauhai hat geschrieben:Also wenn ich meinen Kindern erzählen müsste das es normal ist das zwei Männer oder zwei Frauen Eheähnliche Verhältnisse eingehen und das normal ist, dann muss ich die Bibel anzweifeln und das geht nicht.

Du musst ja nicht erzählen, dass es normal ist. Aber es gibt halt auch unnormale Sachen.

Naila hat geschrieben: ....ein Zusammenleben ohne Trauschein eine Sünde ist. Weil das so in unserer Bibel steht.

Kannst Du mir bitte schreiben, wo das genau in der Bibel steht? Ich kenne zwar das Gebot, du sollst nicht ehebrechen, aber das in der Bibel steht, dass ein Zusammenleben ohne Trauschein Sünde ist, habe ich noch nicht gefunden...

In der Bibel stehen eine Menge Sachen, die zur Stabilisierung einer Gesellschaft vor 2000 Jahren wohl wichtig waren ode rals wichtig angesehen wurden. Ist aber eben 2000 Jahre her. In der Bibel stehen noch eine Menge andere Sachen ausser 3. Mose 18,22 und 20, 13, an die sich die Leute, die diese Stelle gerne zitieren, wahrscheinlich nicht halten.
Und wie gehe ich damit um, das an einer Stelle Auge um Auge steht, an einer anderen aber die Sache mit der anderen Backe?

Was ist normal? Normal ist, das in Deutschland Deutsche leben. Ist eine Russin, die in Deutschland lebt deswegen anormal? In neutralem Sinne ja, leider ist das Wort "anormal" aber negativ konnotiert.
Das etwas normal ist, bedeutet ja nicht, dass es das einzig erlaubte ist. Es ist halt das übliche. Nicht mehr und nicht weniger.

Nun ich glaube Harald, dass wir da auf zwei Ebenen sind, aber wir müssen uns hier ja nicht über die Bibel unterhalten, das ist nicht der richtige Treath dazu...denn hier geht es ja um die russischen Frauen, die es schätzen, von ihrem Partner geliebt zu werden und deshalb auch eine Heirat wollen...denn wie sage ich einer Frau mehr, dass ich sie liebe, indem ich sie zu meiner Frau mache...das wiederrum will die Bibel, das war vor 2'000 Jahren so und ist es auch noch heute..
Wie jeder mit der Bibel umgeht, ist jedem seine Sache, denn eines ist sicher, irgendwann werden sie sich verantworten müssen, nicht vor uns, sondern vor einer grösseren Instition...
In Bezug auf Auge um Auge lies das bitte:
In Wahrheit besagt diese Passage etwas völlig anderes. Der volle Wortlaut liest sich so: "Tritt aber ein Unglücksfall ein, so setze: Leben um Leben, Auge um Auge, Zahn um Zahn, Hand um Hand, Fuß um Fuß, Brandmal um Brandmal, Wunde um Wunde, Strieme um Strieme." Dieser Vers ist eine große Errungenschaft des Judentums. Er betont die Verhältnismäßigkeit der Forderungen des Geschädigten und den Schadensersatz. War es zu biblischen Zeiten üblich, buchstäblich (!) zwei Augen und mehr für ein Auge zu fordern, zwei Zähne und mehr für einen Zahn, so macht die jüdische Ethik damit Schluss. In der jüdischen Rechtsprechung wurde dies stets berücksichtigt. Von frühesten Zeiten an wurde der Schadensersatz finanziell abgegolten. Die Rabbiner nahmen die Einschätzung des jeweiligen Verlustes vor und achteten penibel darauf, dass derjenige, der den Schaden zugefügt hatte, nicht selber zum Geschädigten wurde, indem er mehr geben musste als nötig war.
Nun ich lebe noch in der Schweiz, die Schweiz hat nahezu einen "Ausländeranteil" von 25% ist das normal?? Ich denke auch nicht, aber hier ist eine gewisse Toleranz gegenüber den Ausländern. Wir leben alle damit und deshalb ist es für mich normal....

"Wo du hingehst, dahin gehe auch ich, und wo du bleibst, da bleibe auch ich. Dein Volk ist mein Volk, und dein Gott ist mein Gott. Und wo du stirbst, da sterbe ich auch, da will ich begraben werden. Der Herr tue mir dies und das, der Tod muß mich und dich scheiden", sagte Ruth zu ihrer Schwiegermutter, die in ihre Heimat zurückkehren wollte. Ruth entschied sich, mit ihr in ein für sie fremdes Lnd zu gehen und wurde zur Ausländerin. (Ruth 1, 16) Somit sind Ausländer normal.
@manuschka Ich belehre hier niemanden, auch wenn es so rüberkam, aber einige Forumsmitglieder wissen es tatsächlich nicht, daß ein Zusammenleben ohne Trauschein in der Bibel als Sünde angesehen wird. Und Menschen, die es nicht wissen und die sich Christen nennen, gibt es viele. Ausschließlich darum ging es mir.

Tolle Definition von normal: Alles, was sich über die Bibel begründen läßt, ist normal.

Und was ist dann "Ehe"?
Kirche oder Standesamt?

Dazu ein interessanter Artikel:
http://www.vg-sh.de/cs/index.php?option ... mitstart=5

Dietrich hat geschrieben:Und was ist dann "Ehe"?
Kirche oder Standesamt?

Dazu ein interessanter Artikel:
http://www.vg-sh.de/cs/index.php?option ... mitstart=5

Vor der Oktoberrevolution galt eine Ehe, die in Rußland nur im Standesamt geschlossen wurde, in den Augen der Kirche als "гражданский брак". Heute wirde doch ein eheähnliches Verhältnis so genannt. Ich habe in Rußland keine eheähnliche Verhältnisse, auch hatte das keiner aus meiner Verwandtschaft. Deswegen habe ich mich gewundert, als ich erfahren habe, wie russische Frauen die Männer, mit denen sie in einem solchen Verhältnis leben, nennen, nämlich "Гражданский муж", und manchmal einfach "муж". Niemand sagt "Freund", das ist abwertend. Es gibt aber auch den Begriff "Сожитель", das ist ein ganz übles Wort. Die Russinnen betrachten sich in einer solchen Beziehung als "verheiratet", ihre Männer, laut Umfrage, fühlen sich ungebunden und frei. Deswegen ist eine solche Beziehung auch für Atheistinnen nichts Erstrebenswertes. Man geht geht darauf ein, um den Mann nicht zu verlieren. Eine wirkliche Alternative ist es nicht.
Aber der Artikel ist wirklich interessant. Danke.
@ blauhai Ich finde Deine Ansichten bewundernswert und absolut richtig.
Mir selbst geht es darum nicht die anderen zu belehren, sondern zu sagen, daß wir alle vielleicht fehlerhaft sind. Ich auch. Jedoch ist es wichtig, nach der Wahrheit zu streben, die wirklich in der Bibel enthalten ist. Für mich ist die Bibel eine riesengroße Weißheit und nicht nur eine Regelnsammlung der damaligen Zeit. Natürlich muß man da Unterschiede machen zwichen geschichtlichen Gegebenheiten und Sachen, die immer noch gelten und gelten sollen.
Ich finde übrigens nicht, daß die moderne Gesellschaftsordnung die Frau nicht unterdrückt.

blauhai hat geschrieben:[...] Dass ist bei russischen Frauen auf alle Fälle nicht der Fall...

Eine sehr gewagte Aussage ...
Grundsaetzlich finde ich den Umgang innerhalb der Familie schon noch liebevoller/intensiver und das nicht nur mit den Kindern, sondern gerade auch mit den Eltern. Auch der, noch, respektvollere Umgang Jugendlicher mit der aelteren Generation, als z.B. "hierzuLande". Aber glaub mal nicht, dass alles "Friede, Freude, Eierkuchen" ist ...
Das kannst du aber wirklich nur nach dem zitierten beurteilen. Und kennen heisst, sich mit den Leuten ueber den anfaengliche SmallTalk hinaus zu unterhalten, zu wissen ueber was Sie lachen, streiten, laestern, schimpfen, mit Ihnen leben und die Sorgen teilen weil selbst erlebt und dann vielleicht versuchen zu vergessen, dass du ja immer wieder zurueck in deine Heimat kannst. Dann kannst du dir eine objektive Meinung ohne rosarote Brille, die ich dir btw von Herzen goenne, bilden.
Es gibt wie auf der ganzen Welt auch in Russland alle Facetten von Frauen ... 8)

blauhai hat geschrieben:Also wenn ich meinen Kindern erzählen müsste das es normal ist das zwei Männer oder zwei Frauen [...]

Es wuerde ja allen schon geholfen sein, wenn du Ihnen sagtest, dass es nicht unnormal ist ... [sensationell] Ich finde die Vorstellung wie zwei gleichgeschlechtlige [...] eklig und schau/schalt weg wenn im Fernseh was gezeigt wird, aber was Chinesen z.T. essen finde ich auch uebel, ich finde gruene Haare komisch und Maenner in Roecken - egal ob lang und schwarz, oder kariert, aber ich kaeme ums verrecken nicht auf die Idee, all diese Anderen als unnormal, oder gar krank zu bezeichnen.

-ah-

Naila hat geschrieben:..Niemand sagt "Freund", das ist abwertend......Die Russinnen betrachten sich in einer solchen Beziehung als "verheiratet", ihre Männer, laut Umfrage, fühlen sich ungebunden und frei. Deswegen ist eine solche Beziehung auch für Atheistinnen nichts Erstrebenswertes. Man geht geht darauf ein, um den Mann nicht zu verlieren...

Na jetzt geb ich auch meinen Senf zum Thema. Und hier wie auch in anderen Diskussionen warne ich vor Pauschalisierung. Wie kannst Du, Naila, fuer alle Russinnen sprechen? All diese "niemand", "die Russinnen"..kennste Du alle, von dennen Du redest? Oder meinste das Recht haben auf Grund, dass Du aus Russland kommst, im Namen aller RU-Vertretterinnen zu sprechen?

Mir (RU Staatsangehorigkeit, RU Wohnort) ist egal, ob man verheiratet lebt oder nicht. Wenn man sich liebt, schaetzt, einander im Alltag hilft, Wuensche einander beruecksichtigt und zum gemeinsamen Leben beitraegt, ist es wirklich egal, ob man mit dem Stempel im Pass lebt. Wenn das Aufgezehlte fehlt, dann rettet auch der Stempel nicht. Moechte jetzt nicht von der Trauung sprechen.

Die Eheschliessung in DE hat aber im Gegensatz zu Ru auch einen praktischen Sinn: Steurn und Kinder.

7punkt

Nachtrag: Uebrigens die Diskussion darueber, was normal ist und was nicht, ist m.E. schon am Anfang verloren, denn es gibt wohl keine Kriterien der Normalitaet

7punkt