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Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine
Verfasst: 06 Mär 2014, 10:58
von fugen
Kiew (dpa) - In der Krim-Krise greift die ukrainische Justiz durch: Sie hat die Festnahme des prorussischen Regierungschefs der Halbinsel sowie des Parlamentspräsidenten der Autonomen Republik angeordnet. Sergej Aksjonow und Wladimir Konstantinow hätten mit ihren Schritten zur Abspaltung der Krim gegen die Verfassung der früheren Sowjetrepublik verstoßen, berichteten Medien in Kiew unter Berufung auf ein Kreisgericht der Hauptstadt. Eine Festnahme der Politiker gilt derzeit aber als unwahrscheinlich. Die Krim steht seit dem Wochenende unter Kontrolle moskautreuer Kräfte.
Ich denke es kracht ordentlich oder schlittert ganz knapp an einer Eskalation vorbei und dann wird es zu einer Teilung der Ukraine kommen.
Der Süden/Osten wird sich abspalten und ein eigener Staat(akzeptiert von Russland und seinen treuen) und der Norden/Westen wird zum neuen Bulgarien/Rumänien.
Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine
Verfasst: 06 Mär 2014, 11:54
von Dietrich
Ich gehe davon aus, dass die Krim eine weitgehende Autonomie erhält, die Ost-Ukraine sich aber nicht abspalten wird.
Einen (wie großen?) Teil der eher Russlandfreundlichen Ukrainer im Osten wird die de-facto Okkupation durch Russland wohl nicht gefallen. Ich weiß nicht mehr, wo aber irgendwo habe ich gestern das Zitat einer (Ost-) Ukrainerin gelesen, die meinte "wenn Putin etwas geschafft hat, dann die Vereinigung der Ukraine noch weiter voranzutreiben".
Nachdem auch Janukovichs Partei der Regionen auf der Krim im Handstreich von einer 4% Partei unter einem russischen Staatsbürger mal eben so entmachtet wurde, werden sich die Anhänger dieser Partei schon überlegen, wem sie in Zukunft mehr trauen. Einer (auch von Ihnen) gewählten Regierung in Kiew oder einer russischen Marionettenregierung.
Aber wie schon ein dänischer Physiker sagte: "Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen"
Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine
Verfasst: 06 Mär 2014, 12:07
von fugen
Dietrich hat geschrieben:
Aber wie schon ein dänischer Physiker sagte: "Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen"
Hahah
Das Beste was ich hier im thread gelesen habe :-)
Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine
Verfasst: 06 Mär 2014, 12:42
von Berlino10
Die beste Art, die Zukunft vorauszusagen, ist, Zukunft zu machen.
Da wir aber nicht Putin sind, fällt das schwer ...
Um das alles zu verstehen, sollten wir aber einen Satz von Egon Bahr nicht vergessen,
ohne den man nicht weiterkommen wird.

Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine
Verfasst: 06 Mär 2014, 12:49
von Berlino10
Die Russische Aggression auf der Krim überfordert auch Menschen,
die sich normal auf ihrer Seite befinden.
Video weg?
Dann der Link
http://www.spiegel.de/panorama/krim-tv- ... 57170.html
Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine
Verfasst: 06 Mär 2014, 12:56
von Norbert
Ich erwarte auch weniger Prognosen, sondern würde gern Lösungsansätze lesen. Also wie reagiert der rechte Sektor in Kiew, wenn bei den Wahlen die Partei der Regionen nicht ausreichend schlecht abschneidet? Wie reagiert die Krim, wenn der rechte Sektor bei den Wahlen zu stark wird. Was macht eine neu gewählte Regierung in Kiew mit frustierten Restdemonstranten auf dem Maidan und mit einer von Russland protegierten Krim? Etc.
Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine
Verfasst: 06 Mär 2014, 13:23
von fugen
Berlino10 hat geschrieben:Die Russische Aggression auf der Krim überfordert auch Menschen,
die sich normal auf ihrer Seite befinden.
[youtube]V9_9eE7-XlU[/youtube]
Das Video ist weg berlino :-)
Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine
Verfasst: 06 Mär 2014, 13:24
von Dietrich
Norbert hat geschrieben:Ich erwarte auch weniger Prognosen, sondern würde gern Lösungsansätze lesen. Also wie reagiert der rechte Sektor in Kiew, wenn bei den Wahlen die Partei der Regionen nicht ausreichend schlecht abschneidet? Wie reagiert die Krim, wenn der rechte Sektor bei den Wahlen zu stark wird. Was macht eine neu gewählte Regierung in Kiew mit frustierten Restdemonstranten auf dem Maidan und mit einer von Russland protegierten Krim? Etc.
Wie reagiert? Was macht? Das sind doch Prognosen....
Lösungsansätze wäre doch eher "Wie sollte (meiner Meinung nach) der rechte Sektor reagieren, wenn....."
Aber ist es nicht müßig darüber zu reden? Ich hätte es auch als richtigen Lösungsansatz empfunden, wenn man den Kompromiss nicht ausgepfiffen hätte. Man hätte dann Janukovich trotzdem entmachten können. Vielleicht nicht am nächsten Tag sondern eben ein paar Tage später. Denn bereits nach dem Abkommen war Janukovich ein "lame duck" und nach der Unterstützung der Polizei hätte er ruckzuck auch die Unterstützung im Parlament und der Oligarchen verloren. Leider reagierte die Masse auf dem Maidan nicht so rational.
Wie der rechte Sektor also regieren sollte ist eine Sache. Wie er regieren wird... das ist dann wieder eine Prognose.
Wie reagiert die Krim....? Da die Krim "ihre Wahlen" ja unbedingt vor den Wahlen in Kiew abhalten wollen, sollten wir diese erstmal abwarten. Wie geht diese aus? Wie reagiert Kiew, wenn sich die Krim dazu entschließt, sich Russland anzuschließen? Wie reagiert Russland dann? Oder wie reagiert Russland/Kiew, wenn die Krim "nur" Autonomie will. Oder (eher nicht vorstellbar) wenn die Krim beides nicht will?
Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine
Verfasst: 06 Mär 2014, 13:58
von GIN
Berlino10 hat geschrieben:GIN hat geschrieben:
Ich kenne nicht einen Russen die für diesen Krieg/Besetzung in der Ukraine ist. Vielleicht geht's euch hier anders. Ich sehe somit auch keine Russen die dem Putin folgen.
Ich streite mich gerade mit meiner Freundin,
sie bestreitet tatsächlich, wie viele Russen, dass da gerade auf der Krim überhaupt irgendetwas von Russischer Seite passiert.
Ausserdem fragt sie, was ich will. Es ist Ruhe und gibt keine Toten, die es ohne die Milizen sicher geben würde ...
Mit Sicherheit - sagen alle - kämpfen Russen und Ukrainer nicht gegeneinander.
Man sieht es ja schon an den Uniformen das es die russische Armee ist. Es bleibt eine Besetzung eines Landes, fertig und aus. Jetzt muss man denken wie man die Seiten trennt, weiter ohne Schüsse und dann ab zu Wahlen. Ich sehe in Putin keinen Hitler, vermute durch Verhandlungen nach einer Wahl können die Seiten auch wieder ins Gespräch kommen.
Re: "Demokratischer Aufstand" in der Ukraine
Verfasst: 06 Mär 2014, 14:06
von Berlino10
Prognosen sind schwer, wie sollte ... hängt von den nächsten Meilensteinen ab.
Wir werden sehen, ob es tatsächlich stimmt, dass die Krim am 16. März nicht über Autonomie, sondern über einen Beitritt zur RF entscheiden soll:
Der Vize-Premierminister der Krim sagt, das Referendum über den Status der Halbinsel soll nun am 16. März stattfinden. Das meldet die staatliche Agentur Ria Novosti. Demnach soll in der Volksabstimmung danach gefragt werden, ob die Krim Teil der Ukraine bleiben oder ein Teil Russlands werden soll. Damit würde die Abstimmung rund zwei Wochen früher als geplant stattfinden.