Russland-Forum, das Original

arghmage hat geschrieben: 11 Jul 2022, 10:21 Jetzt geht die Party richtig los ... Ukraine will Süden mit einer Million Soldaten zurückerobern.
Werden nicht nur Waffen sondern auch bewußtseinserweiternde Drogen geliefert? Selenskyj hat jedenfalls anscheinend keine Skrupel, sein ganzes Volk zu verheizen (und falls es schief geht, hat der Westen zu wenig Waffen geliefert).
Falls UA wirklich so viel Kanonenfutter zusammenbekommt, dürfte es auch für Rus richtig ungemütlich werden.

Was bin ich froh, daß man hier den Kriegsdienst verweigern kann. Niemand sollte sich für irre Machthaber verheizen lassen.

Bei uns wurde nicht von 1'000'000 Soldaten gesprochen, sondern nur, dass sich die Bewohner der Gegend in Sicherheit bringen sollen, im Notfall auch auf die Krim.

Hast Du dich nicht bereits Gedanken gemacht betr. den Waffen, welche die Ukrainer jetzt einsetzen?
Da die Dinger, die sie hatten (stammten noch aus der Sowjetzeit) nicht viel taugten, sind diese durch den Angriffskrieg vernichtet worden.
Jetzt kämpfen die Ukrainer mit westl. Waffen, die den Waffen der russ, Truppen ebenbürtig sind.

agence1 hat geschrieben: 11 Jul 2022, 16:41 Bei uns wurde nicht von 1'000'000 Soldaten gesprochen, sondern nur, dass sich die Bewohner der Gegend in Sicherheit bringen sollen, im Notfall auch auf die Krim.

Das mit den 1 Million Soldaten für die Offensive im Süden stimmt so nicht. Es wurde lediglich gesagt, dass Ukraine 1 Million wohl derzeit unter Waffen hat. Es wurde nicht gesagt, wieviel davon im Süden eingesetzt werden sollen.

m1009 hat geschrieben: 10 Jul 2022, 20:18 Nein, hab ich nicht. Wenn Clowns wie Du offensichtlich durch Moderatoren und Admins Rueckendeckung bekommen und das neue Normal in diesem Forum sind, brauche ich keinen Account mehr hier im Russland-Forum.

Hängt halt teilweise mit der Diskussionskultur im Forum zusammen, wo einem des öfteren unterschwellig unterstellt wird man hat keine Ahnung oder es wird einfach eine unsachliche Antwort gepostet. Damit will ich nicht den Disput zwischen Agence und dir beurteilen, den habe ich mir gar nicht durchgelesen. Aber es ist halt augenfällig, dass sich einige zurückziehen und andere ihren Account ganz löschen wie beispielsweise Axel, der immer Bild Links gepostet hat.
Ich habe auch mittlerweile keinen Bock mehr und schaue ab und zu vorbei, unterlasse dann aber in der Regel das Posten.

Marco hat geschrieben: 11 Jul 2022, 17:39

agence1 hat geschrieben: 11 Jul 2022, 16:41 Bei uns wurde nicht von 1'000'000 Soldaten gesprochen, sondern nur, dass sich die Bewohner der Gegend in Sicherheit bringen sollen, im Notfall auch auf die Krim.

Das mit den 1 Million Soldaten für die Offensive im Süden stimmt so nicht. Es wurde lediglich gesagt, dass Ukraine 1 Million wohl derzeit unter Waffen hat. Es wurde nicht gesagt, wieviel davon im Süden eingesetzt werden sollen.

Ja, der Spíegel ist ja wieder zurückgedudert, aber heutzutage zählt die erste Schlagzeile, wenn man dann kleinlaut zurückrudert, ist es egal.
Anmerkung der Redaktion: In einer früheren Version dieses Eintrags hieß es, die Ukraine wolle den Süden des Landes mit einer Million Soldaten zurückerobern. Tatsächlich gibt es in der ukrainischen Armee nach offiziellen Angaben rund 700.000 Soldatinnen und Soldaten. In welchem Umfang diese bei der Offensive im Süden eingesetzt werden, ist nicht bekannt. Wir haben dies angepasst.
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12.35 Uhr: Die Ukraine kann nach Angaben ihres Verteidigungsministers Oleksij Resnikow auf rund eine Million bewaffnete Einsatzkräfte zurückgreifen. Das sagte Resnikow im Gespräch mit der britischen Zeitung »Times« .

Darin teilte der Minister auch mit, Präsident Wolodymyr Selenskyj habe die Rückeroberung besetzter Küstengebiete im Süden angeordnet, die wichtig für die Wirtschaft des Landes seien. Gegenüber der »Times« ging Resnikow auch auf die Unterstützung durch die westlichen Partner ein.

Diese hätten demnach auch Waffen geliefert, weil sie gesehen hätten, dass die Ukraine kämpfen könne.

»Wir sind die Menschen der freien Welt mit einem echten Sinn für Gerechtigkeit und Freiheit. Wir haben rund 700.000 Personen in den Streitkräften und wenn man die Nationalgarde, die Polizei und den Grenzschutz hinzunimmt, sind wir etwa eine Million stark«, so der Verteidigungsminister.
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Wobei natürlich auch 700.000 deutlich mehr sind, als die Russen im Einsatz haben. Die haben ca. 60.000 im Donbas, bleiben noch ca. 100.000 übrig, die in UA im Einsatz sein sollen, wobei da noch die Verluste abgehen, angeblich bis zu 30.000. Jedenfalls wäre UA vom Personal her überlegen, wenn die Bewaffnung passen sollte, könnte es ungemütlich werden (ich denke mal, UA hat viel zu wenig Waffen und ich hoffe mal, es werden nicht viel mehr).

Die Frage ist ja, wie Putin reagiert, wenn die russ. Soldaten in Bedrängnis geraten. An Rückzug glaube ich eher nicht und immerhin haben die ja gerade erst angefangen. Werden die dann richtig loslegen?

arghmage hat geschrieben: 11 Jul 2022, 17:49 Die Frage ist ja, wie Putin reagiert, wenn die russ. Soldaten in Bedrängnis geraten. An Rückzug glaube ich eher nicht und immerhin haben die ja gerade erst angefangen. Werden die dann richtig loslegen?

Was heißt richtig loslegen? Das kann ja nur Generalmobilmachung oder Nutzung von nuklearen Waffen sein.
Denn das ist ja das generelle Problem, was Russland hat: Sie haben zuwenig Leute, während die Ukraine eben zuwenig Waffen hat.
Und mittlerweile hat ja Russland auch einiges an gutem Equipment verheizt. Und mit alten Equipment kann man eben nicht mal so loslegen.
Anders kann man sich nicht erklären, warum Russland mittlerweile T62 Panzer einsetzt oder auch Anti Air und Anti Ship Missiles gegen Landziele einsetzt.
Was Russland in Hülle und Fülle hat ist Artillerie und die Munition dazu. Da hat ja die SU damals wie wahnsinnig produziert. ABer selbst die Munition lagert RUssland ja anscheinend auf einem Haufen im DNR/LPR Hinterland, obwohl es ziemlich lange bekannt war, dass die Ukraine HIMARS bekommt und damit jetzt einiges an Depots und Kommandoständen in die Luft gesprengt hat, wozu sie vorher nicht in der Lage waren. Auch wenn das in der Anzahl sicherlich nicht so ausreichen wird.
Dazu kommt, dass anscheinend die russische Luftwaffe zu inkompetent ist, um Lufthoheit zu erlangen oder Angriffe weit hinter den ukrainischen Linien durchzuführen. Sonst würde die Logistik der Ukraine ziemliche Schwierigkeiten bekommen.

Marco hat geschrieben: 11 Jul 2022, 18:22

arghmage hat geschrieben: 11 Jul 2022, 17:49 Die Frage ist ja, wie Putin reagiert, wenn die russ. Soldaten in Bedrängnis geraten. An Rückzug glaube ich eher nicht und immerhin haben die ja gerade erst angefangen. Werden die dann richtig loslegen?

Was heißt richtig loslegen? Das kann ja nur Generalmobilmachung oder Nutzung von nuklearen Waffen sein.
Denn das ist ja das generelle Problem, was Russland hat: Sie haben zuwenig Leute, während die Ukraine eben zuwenig Waffen hat.

Russland mag zu wenig Leute (im Einsatz) haben, sie haben aber dennoch um Welten mehr Personal, als die Ukraine.
Russland hat eher ein Logistik/Nachschubproblem. Im Donbas fällt das nicht so auf, da ist die Grenze ja nicht weit. Auf dem Weg nach Kiew hat man aber schön gesehen, daß da nicht grad viel geht.
Und so ein paar HIMARS-Teile wenden das Blatt auch nicht, das ist zu wenig zu spät. Da haben die Russen Glück, daß trotz der Unterschätzung des "Westens" viel zu langsam an die Ukraine geliefert wird.
Aber wir werden sehen, abgerechnet wird zum Schluß, wobei ja aktuell niemand an Schluß denkt. Die Russen haben noch nichtmal angefangen und die Ukrainer kündigen die große Offensive an.

Russland kann in der Ukraine nicht so kämpfen, wie die Vereinigten Staaten im Irak oder in Libyen gekämpft haben. In diesem Fall müssten die Städte bombardiert werden, was zu Millionen Toten führen würde. Denn dort leben viele Russen, die dem russischen Staat freundlich gesinnt sind. Hier muss man wie ein Chirurg mit einem Skalpell arbeiten. Eine Stadt, Mariupol, hat natürlich sehr gelitten, weil sich überzeugte Nazis darin niedergelassen haben, die die lokale Bevölkerung als Deckung benutzt haben. Sie mussten mit Hilfe von Panzern aus jedem Haus vertrieben werden. Nach dem Zwischenfall mit Mariupol gab es auf ukrainischer Seite viel weniger Soldaten, die bereit waren, so zu kämpfen. Jetzt laufen sie davon und lassen die Städte unberührt.

Aha dauerhafter Artilleriebeschuss ist also das Skalpell.
Kann nicht so recht glauben, was du erzählst. Beide Seiten bestätigen heftige Artillerieduelle. Und das alles in der Pampa landet ist sehr unwahrscheinlich. Da muss man sich nur Severodonetsk oder Charkiw anschauen.
Und wenn die Ukrainer en masse desertieren würden und die Städte unberührt zurücklassen würden, dann müsste Russland ja nur noch durch die Ukraine durchrollen und der Krieg wäre in einem Monat beendet. Sieht aber nicht danach aus. Die einzige große Stadt, die Russland ohne nennenswerten Widerstand eingenommen hat, ist Kherson.

Auaiauy hat geschrieben: 11 Jul 2022, 19:27 Russland kann in der Ukraine nicht so kämpfen, wie die Vereinigten Staaten im Irak oder in Libyen gekämpft haben. In diesem Fall müssten die Städte bombardiert werden, was zu Millionen Toten führen würde. Denn dort leben viele Russen, die dem russischen Staat freundlich gesinnt sind. Hier muss man wie ein Chirurg mit einem Skalpell arbeiten. Eine Stadt, Mariupol, hat natürlich sehr gelitten, weil sich überzeugte Nazis darin niedergelassen haben, die die lokale Bevölkerung als Deckung benutzt haben. Sie mussten mit Hilfe von Panzern aus jedem Haus vertrieben werden. Nach dem Zwischenfall mit Mariupol gab es auf ukrainischer Seite viel weniger Soldaten, die bereit waren, so zu kämpfen. Jetzt laufen sie davon und lassen die Städte unberührt.

News of the Troll Factory to Piter!!

Auaiauy hat geschrieben: 11 Jul 2022, 19:27 Russland kann in der Ukraine nicht so kämpfen, wie die Vereinigten Staaten im Irak oder in Libyen gekämpft haben.

Zmindest da hast du Recht, sie können es nicht
(aber sie üben fleißig und werden langsam besser)

Ich meinte, sie können, aber sie dürfen nicht.