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Re: Russland: Braune Revolution
Verfasst: 13 Dez 2011, 21:08
von manuchka
Bauplan, darüber streitet sich doch gar niemand mit dir. Fakt ist nun mal aber, dass in der DDR diese Methoden angewendet wurden. Und nur darum ging es doch beim Vergleich HJ-FDJ.
Re: Russland: Braune Revolution
Verfasst: 13 Dez 2011, 21:20
von Jurij
Admix hat geschrieben:Cookie hat geschrieben:ist schon interessant das seine Rolle bei den Rechtsextremen nur nebenbei erwähnt wird und noch runter gespielt wird. und am Jahresende wen die Statistik über die Morde der Rechtsextremen veröffentlicht wird, werden die selben Zeitungen die lemonow und Nawalny als figuren der Opposition dargestellt haben, Russland vorwerfen das dieses nichts gegen das Braunepack unternehme.
Nenne mir doch bitte einen Artikel oder ein Zitat von Navalny, das Deiner Meinung nach rechtsextremistisch ist. Das ist kein dummstellen meinerseits. Ich habe bisher nur einen Auftritt bei einer Nationalisten-Veranstaltung von Ihm gesehen. Das hat mich nachdenklich gemacht und seinem Ansehen bestimmt geschadet, aber mich noch nicht von seiner angeblichen rechtsextremen Position überzeugt. Das was er dort gesagt hat war meiner Meinung nach nicht Rechtsextrem. Demagogisch ja, aber nicht Rechtsextrem.
[youtube]V8AtH44_39c[/youtube]
Vielleicht fehlt mir aber auch nur das Gefühl dafür, Rechtsextremes in der russischen Sprache zu erkennen?
In der Öffentlichkeit passt er natürlich auf was er sagt, weil er sonst ganz schnell im Knast wegen Volksverhetzng landen würde. Zudem wurde bereits eine russische Partei verboten, weil sie einen rassistischen Wahlkampf führte. Nawalny wird sich früher opder später parteipolitisch organisieren müssen, wenn er an die Macht will. Es ist doch schon genug gegen ihn in der Hand da, wenn er dazu aufruft sich auf Nazu-Veranstaltungen zu beteiligen und dass er auf einer Nazi-Demo eine Rede gehalten hat. Wenn Putin das gemacht hätte, dann würde die Presse im Westen doch tagelang von einem Skandal schreiben.
Re: Russland: Braune Revolution
Verfasst: 13 Dez 2011, 23:56
von Jurij
Dietrich hat geschrieben:pippie hat geschrieben:Die Gleichsetzung mit der Hitlerjugend finde ich ungeheuerlich.
Nun wischt euch mal den Schaum vom Mund ab und versucht zu verstehen, was Apollo weiter ausgeführt hat.
Diese Beißreflexe, wenn auch nur irgendjemand irgendwas (und sei es nur die Art der Organisation und Beeinflussung von Kindern und Jugendlichen) mit den Nazis vergleicht, die bringen doch nicht weiter. Vielleicht sollte man einfach mal versuchen zu abstrahieren und Gemeinsamkeiten nicht gleich ungeheuerlich zu finden.
Es hat ja niemand behauptet, das in der FDJ die Jugend geschult wurde, wie man effektiv Juden vernichtet....
Aber das es gewisse Gemeinsamkeiten bezüglich der Methodik und der Ziele gibt, ist wohl nicht abzustreiten:
Vielleicht liest du einfach mal das von Apollo verlinkte PDF...
War die BRD in ihrer Methodik auch faschistisch? Und ist die Methodik der russischen Oppositionsbewegung auch faschistisch?
"Berufsverbot für linke Gesinnung
Ein Bademeister, der in der Deutschen Kommunistischen Partei (DKP) ist - eine Verwaltungssekretärin, die sich gegen den Vietnamkrieg engagiert - ein Friedhofsgärtner, der Mitglied bei Amnesty-International ist: Sie alle gelten in den 70er Jahren in der Bundesrepublik als Staatsfeinde. Beamte und Angestellte, die verdächtigt werden, gegen "die freiheitliche demokratische Grundordnung im Sinne des Grundgesetzes" zu verstoßen, können entlassen werden. Bund und Länder befragen zunächst den Verfassungsschutz, wenn sie einen neuen Mitarbeiter einstellen wollen. Bewerber für einen Job im Öffentlichen Dienst müssen sich viele Fragen gefallen lassen: "Waren Sie schon einmal in der DDR? Haben Sie als Student an politischen Versammlungen teilgenommen? Waren Sie schon einmal auf einer Feier der DKP? Haben Sie schon einmal den Begriff Imperialismus in der BRD verwendet?" Ein Ja als Antwort kann die Aussichten auf eine Beamtenlaufbahn zunichte machen."
http://www1.wdr.de/themen/archiv/sticht ... g1570.html
"In der Nacht ist ein Parteibüro von „Einiges Russland“ in Moskau überfallen worden. Fensterscheiben gingen zu Bruch, die Wände wurden beschmiert. Es war aber nicht der erste Überfall auf ein Büro der Machtpartei von Putin und Medwedew. In der Nacht auf den 10.Dezember gab es einen ähnlichen Zwischenfall in der Republik Komi in Nordrussland. Vor der Duma-Wahl am 4. Dezember waren Molotow-Cocktails in das ER-Büro in Brjansk geworfen worden."
http://www.aktuell.ru/russland/news/ang ... 31073.html
Re: Russland: Braune Revolution
Verfasst: 14 Dez 2011, 00:19
von Axel Henrich
manuchka hat geschrieben:Und nur darum ging es doch beim Vergleich HJ-FDJ.
Nein, denn so undifferenziert wie das geschrieben wurde:
Hitler Jugend reloaded, was übrigens auch auf die FDJ zutrifft.
geht es nicht! Diese FDJ, das waren naemlich vor allem auch wir Mitglieder und ich weiß, und du sicher auch, was wir damals gedacht und gemacht haben.
Und dafuer werde ich heuer mit der Hitlerjugend verglichen?
Nun kommt da ein Entsandter aus Deustchland und erzaehlt im Ausland diesen Mist. Morgen fahr ich rueber und das Gespraech kommt vlt. zufaellig auf Komsomol und ich erzaehle von der FDJ und die winken ab: "waren auch nur Faschisten..." ... TOLL!
NEIN, also irgendwo muss auch mal ne Grenze sein!
-ah-
Re: Russland: Braune Revolution
Verfasst: 14 Dez 2011, 00:26
von Gunnar
Äh Jurij ... Und?
Die BRD (uhhh, diese Abkürzung klingt immer ein bisschen nach DDR Jargon) der 70er Jahre steht hier nicht zur Debatte. Das ist 40'Jahre her! Dann müßten wir das mit dem Russland der 70iger Jahre vergleichen und da wird die BRD wohl wieder besser abschneiden...
Außerdem geht es in Deinen Beispielen um eine Beamtenlaufbahn in der Bundesrepublik. Wer auf Lebenszeit als Staatsdiener vom Staat alimentiert werden will der sollte durchaus etwas näher betrachtet werden. Ich möchte auch heute keine Richter haben die bei der Stasi waren...
Re: Russland: Braune Revolution
Verfasst: 14 Dez 2011, 00:32
von Gunnar
Axel Henrich hat geschrieben: Diese FDJ, das waren naemlich vor allem auch wir Mitglieder und ich weiß, und du sicher auch, was wir damals gedacht und gemacht haben.
Und dafuer werde ich heuer mit der Hitlerjugend verglichen?
Nun kommt da ein Entsandter aus Deustchland und erzaehlt im Ausland diesen Mist. Morgen fahr ich rueber und das Gespraech kommt vlt. zufaellig auf Komsomol und ich erzaehle von der FDJ und die winken ab: "waren auch nur Faschisten..." ... TOLL!
NEIN, also irgendwo muss auch mal ne Grenze sein!
Jaja, die Jugend ist rückblickend halt immer eine schöne unbeschwerte Zeit, egal in welcher Staatsform man sie verlebt hat , wenn man nicht gerade zu denen gehört, die den Mund aufgemacht und das wahre Gesicht ihres Staates gesehen haben. Aber die sind ja auch irgendwie selbst Schuld, oder wie?
Re: Russland: Braune Revolution
Verfasst: 14 Dez 2011, 01:10
von Axel Henrich
Gunnar hat geschrieben:Jaja, die Jugend ist rückblickend halt immer eine schöne unbeschwerte Zeit, egal in welcher Staatsform man sie verlebt hat
Die Frage ist doch wohl eher, welche Schuld haben diese Kinder und Jugendlichen auf sich geladen, dass Sie heuer mit den Faschisten verglichen werden. Weil wir Kartoffeln nachlesen waren, Rueben verzogen haben, Altpapier und Glaeser sammelten, fuer Omas einkaufen waren und ne vernuenftige (ueber den Schulplan hinaus) Allgemeinbildung erhielten? Und frag mal in Russland, wo es aehnlich war, was wir dabei fuer eine Spaß hatten auf dem Feld. Natuerlich waren auch die eher ungeliebten Politsachen dabei, da kam man auch bei der Armee nicht dran vorbei, aber so uebertrieben wie das oft war, haben wir uns sehr schnell auch unsere eigenen Gedanken gemacht. Wie ich schon schrieb, ja wir hatten auch zu dieser Zeit schon den aufrechten Gang drauf.
Und nebenbei gesagt, war dieses Organisierte, so verhasst es damals war, heuer im Nachhinein nicht das schlechteste...
Gunnar hat geschrieben:wenn man nicht gerade zu denen gehört, die den Mund aufgemacht und das wahre Gesicht ihres Staates gesehen haben. Aber die sind ja auch irgendwie selbst Schuld, oder wie?
Woher nimmst du eigentlich diese Arroganz?

Große Sprueche klopfen und wenn ich nachgefragt hatte, warst du verschwunden ...
Wie ich hier im Thraed schon schrieb, hatte ich genau diese Probleme ... Du weisst sicher was ein Kind(!) alles erlebt hat, in dessen Familie Jemand "geflohen" ist ... auch selber Schuld, oder wie?
Du kannst deinen Unterton getrost stecken lassen!
Re: Russland: Braune Revolution
Verfasst: 14 Dez 2011, 01:53
von pippie
Gunnar hat geschrieben:Äh Jurij ... Und?
Die BRD (uhhh, diese Abkürzung klingt immer ein bisschen nach DDR Jargon) der 70er Jahre steht hier nicht zur Debatte. Das ist 40'Jahre her! Dann müßten wir das mit dem Russland der 70iger Jahre vergleichen und da wird die BRD wohl wieder besser abschneiden...
Dann war also die BRD in den 70-gern in ihren Methodiken faschistisch?
Gunnar hat geschrieben:Außerdem geht es in Deinen Beispielen um eine Beamtenlaufbahn in der Bundesrepublik. Wer auf Lebenszeit als Staatsdiener vom Staat alimentiert werden will der sollte durchaus etwas näher betrachtet werden. Ich möchte auch heute keine Richter haben die bei der Stasi waren...
Ein Beamter darf sich deiner Meinung nach also nicht gegen den Vietnamkrieg engagieren?
Und was die Abkürzung BRD betrifft, so sagt Wikipedia u.a. dies hier:
"Abkürzung in der Bundesrepublik Deutschland
Nach Gründung der Bundesrepublik wurde die Abkürzung BRD dort zunächst wertfrei verwendet. Ein Wettbewerb, den die Gesellschaft für deutsche Sprache im Jahr 1988 zur Auffindung des Erstbelegs ausrichtete, ermittelte als erste Belegstelle für „BRD“ einen Aufsatz, der am 20. Juni 1949 von dem damaligen Ordinarius für öffentliches Recht und Völkerrecht an der Georg-August-Universität Göttingen und späteren Botschafter der Bundesrepublik Deutschland, Wilhelm Grewe, in der Deutschen Rechts-Zeitschrift über „Die verfassungsrechtlichen Grundlagen der Bundesrepublik Deutschland“ publiziert worden war. In gewissem Umfang war die Abkürzung BRD schon in den 1950er-Jahren gebräuchlich."
http://de.wikipedia.org/wiki/BRD
Re: Russland: Braune Revolution
Verfasst: 14 Dez 2011, 01:58
von GIN
In der Klasse 5 habe ich wegen dem Kürzel BRD eine 6 bekommen, der Lehrer war sauer, meinte es sei ein kommunistischer Ausdruck und man schreibt es Bundesrepublik Deutschland. Ich war einfach nur Schreibfaul

Re: Russland: Braune Revolution
Verfasst: 14 Dez 2011, 02:22
von Gunnar
Axel Henrich hat geschrieben:
Wie ich hier im Thraed schon schrieb, hatte ich genau diese Probleme ... Du weisst sicher was ein Kind(!) alles erlebt hat, in dessen Familie Jemand "geflohen" ist ... auch selber Schuld, oder wie?
Dann versteh ich ehrlich gesagt erst Recht nicht, was Deine FDJ Romantik soll...
pippie schrieb: Dann war also die BRD in den 70-gern in ihren Methodiken faschistisch?
Ja wußtest Du das denn nicht? (Was soll ich darauf anderes Antworten? Auf meinen Einwand selbst erwiderst Du ja nicht )
Ein Beamter darf sich deiner Meinung nach also nicht gegen den Vietnamkrieg engagieren?
Ein Beamter hat sich in erster Linie staatstreu zu verhalten. Nicht er, der ja auf Lebenszeit berufen ist, hat Politik zu machen, sondern die Regierung die demokratisch legitimiert wurde und sich des Beamten zur Umsetzung des Wählerwillens bedient.
Jetzt schreit gleich wieder einer: Ja wie naiv bist du denn! Aber genau so ist das System konzipiert.
Dieser Beamte darf selbstverständlich eine eigene Meinung haben. Er darf sein Amt aber nicht mißbrauchen. Sympathisiert er mit verfassungsfeindlichem Gedankengut so ist er als Beamter ungeeignet weil er sich dann an die vorbeschriebenen Grundsätze nicht halten wird.
.Und was die Abkürzung BRD betrifft, so sagt Wikipedia u.a. dies hier:
"Abkürzung in der Bundesrepublik Deutschland
In der damaligen Bundesrepublik gehörte die Abkürzung " BRD " nicht zum üblichen Jargon. Es war eindeutig DDR Jargon, egal wer die Abkürzung sich mal ausgedacht hat (was ja jetzt nicht so der große Schöpferische Akt war).