Russland-Forum, das Original

Cookie hat geschrieben: also laut deiner Logik hat die russische Orthodoxe Kirche mit ihren Gläubigen kein Recht darauf in Ruhe gelassen zu werden und akzeptiert zu werden, weil diese in der Vergangenheit verfolgt, ermordet und enteignet wurden? Also laut deiner Logik darf ein Vergewaltigungsopfer immer wieder vergewaltigt werden, denn dies ist doch in der Vergangenheit schon mal passiert. Merkst du das bei deiner Logik etwas nicht stimmt?

Da haben wir uns Missverstanden oder ich mich nicht klar genug ausgedrückt.
was jetzt von der ru justiz verantstaltet wird, ist nicht, weil in der Kirche ein paar jugendliche rum gealbert haben ,sondern weil es eine politische Manifestation war. Wären dort Loblieder auf das regime gesungen worden ,wäre nix passiert, .Wahrscheinlich nur der Rausschmiss aus dem Kirchenhaus.Das wollte ich bloss sagen.

@Uwe
Es ist normal dass Leute unterschiedliche bzw verschiedene Ansichten haben. Besonders in Politischen Anschauungen.Dass ist auch OK so. Nur Verbrechen bleiben Verbrechen ob aus ideologischen oder anderen Beweggründen ist erstmal nebensächlich.
Russland mit seiner unendlichen Weite, mit seinen vielen Völkern, mit den Ausnahme Persöhnlichkeiten Dostojewski, Puschkin, Tolstoi, PeterI, Shukow u.v.a. muss man einfach nure mögen und lieben . Trotzdem muss ich sagen dass ich kein Freund der russ Politik und deren Regime bin. Dass ist meine persöhnliche Meinung und dazu stehe ich. Ich möchte auch keinen überzeugen ,oder mich hier in irgendeiner weise agitativ betätigen. Weder im Forum noch in der Öffentlichkeit. Ich nehme es halt zur Kenntnis dass es so ist. Dass hindert mich aber nicht ganz klar zu sagen dass der Rote Terror bis jetzt nicht verurteilt wurde. Weder hier noch bei uns. wobei bei uns es schon wieder Stimmen gibt man sollte langsam vergessen usw.
Man soll überall den braunen , roten bzw egal welche farbe die totalitären Regime haben hatten verurteilen und Konsequenzen ziehen. Hinter den Verbrechen waren immer Menschen und dass muss man auch sagen, wer gab die Befehle ,wer hat diese ausgeübt. Menschen wurden in Ihrer Freiheit eingeschränkt, verurteilt ohne Gründe, physisch oder psychisch terrorisiert, oder sogar ermordet. Ob dieses bei den Nazi Regime oder bei den Kommunisten, oder andere regime ist vollkommen egal. Es ist unsere Pflicht der Geschichte gegenüber alles zu tun dass immer weniger dieser Unrechtssysteme überleben.Dafür muss man die Geschichte aufarbeiten und namen und Fakten nennen, und wenn es sein muss auch anklagen. Erst danach kann man amnestieren aber nicht davor. Natürlich ist es ein grosser Fortschritt ,dass sich in Europa fast alle kommunistischen Unrechtsregime aufgelöst haben, wie auch die faschistischen, undemokratischen oder halt menschenverachtenden Reg. Dass es trotzdem noch überall Demokratie Defezite gibt weiss jeder , ob bei uns oder bei unseren Nachbarn, daran muss eben gearbeitet werden,

... andreas, ich habe verstanden was Du sagen willst.
Schau, ich (Uwe Niemeier) weiß das ich kein idealer Mensch bin. Ich kenne fast alle meine Schwächen und gestehe sie mir auch innerlich selber ein - auch wenn dieser leise, nicht hör- und sichtbare Prozeß mir auch manchmal weh tut. Wenn mich aber mein Nachbar noch auf meine Schwächen hinweist und dabei nicht den richtigen Ton oder den richtigen Zeitpunkt trifft, dann werde ich grantig, ärgerlich, reagiere irrational. Ich gebe Fehler zu, aber ungern und manchmal drücke ich mich auch davor, obwohl es für alle sichtbar ist das ich mich geirrt habe ... und wenn ich dann noch auf Unzulänglichkeiten in meiner Familie hingewiesen werde die von Mama, Papa, Oma und Opa getätigt wurden - da habe ich ein generelles Problem ... Und irgendwie denke ich das es einem Staat auch so geht. Man kann ja mit dem Staat und seiner Politik nicht einverstanden sein, aber mit ein wenig mehr Fingerspitzengefühl die empfindsame russische Seele streicheln bringt sicher mehr als immer nur mit dem erhobenen Zeigefinder rumzulaufen und laut kluge Ratschläge zu verteilen.
Uwe Niemeier

storona hat geschrieben: a) Du irrst dich. Es geht genau um den Gesang. Darum, dass die Frauen seit Anfang März - und jetzt mindestens bis Ende Juni - hinter Gitter sitzen, weil sie im Video WOCHEN NACH ihrer Aktion in der Kirche "Gottesmutter, bitte jage Putin weg" gesungen haben - erst nach dem Erscheinen des Videos wurden sie gesucht und verhaftet.
Nicht für die verletzten religiösen Gefühle sitzten sie und müssen sich verantworten, sondern für ihre politische Äußerung gegen einen bestimmten Politiker.

Leider irrst du dich es gab schon vorher Videos von denen wo die gegen Putin waren wie diese hier

[youtube]xe3aAahPAH0[/youtube][youtube]CZUhkWiiv7M[/youtube]

aber der Rote Platz war ihnen nicht mehr genug es musste ja die Christi Erlöser Kathedrale sein

storona hat geschrieben: b) Sie haben in der Kirche, wo zu der Zeit übrigens nur einpaar Leute drin waren, wie du schreibst rumgealbert.
Darauf sind die dann - wenn auch nicht gleich - rausgeschmissen worden (finde ich auch richtig) und gingen eben raus, ohne Widerstand.
Niemand hätte davon erfahren, wenn sie NUR DAS getan hätten. Deshalb habe ich groß geschrieben, dass sie dort nicht gesungen haben.

ohne Widerstand und sofort? irgendwie sieht es auf dem video anders aus
[youtube]GCasuaAczKY[/youtube]
Außerdem wo sie hingegangen sind dürfen sich frauen nicht aufhalten und erst recht nicht frauen die der Kirche nicht dienen. Nach ihrer "Performance" war die Kirche entweit.
schon mal drüber nachgedacht das es auch den Beleidigungen gegen die Kirche und die Gläubigen im Song liegt, dass diese verhaftet wurden? Es gibt nämlich sowas blödes wie Gesetzte und ein bestimmtes gibt es in dem die Rede davon ist das keiner wegen seiner Etnischenzugehörigkeit und seiner Religion beleidigt werden sollte

Hier noch mal ein Auszug aus ihrem netten Lied: "Чёрная ряса, золотые погоны, Глава КГБ, их главный святой . Ведёт протестующих в СИЗО под конвой. Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил" und danach noch "Scheiße Scheiße Gottes"

storona hat geschrieben: c) Obwohl off topic, aber in diesem Kontext nicht unwichtig - die Damen sind nicht Atheisten, sondern slawisch-orthodox gläubig und gehen in die Kirche.

Was die verletzende Art und Weise angeht, wie sie ihren politischen Standpunkt geäußert haben: noch vor dem Osterfest hat Maria Aljochina in einem offenen Brief die Gläubigen um Vergebung gebeten, die sich von der Aktion verletzt fühlen: "Bald ist Ostern - ein Fest, wo die Freude über die Gemeinschaft der Menschen größer ist als die Schwächen eines Einzelnen. Einer möchte mit dem Gefühl des Friedens, innen wie auch um sich herum, feiern. Wenn jemand durch meine Taten oder Worte beleidigt ist, so bitte ich um Verzeihung. Ich hatte und habe nicht die Absicht, die religiösen Gefühle der Anderen zu verletzen".

Das war noch vor dem Gericht, wo sie in den Handschellen vorgeführt wurden und das sie für weitere 2 Monate in der U-Haft sitzen gelassen hat.
Der Herr Gundjajew, also der Oberhaupt der Russischen Kirche, nannte diese Bitte um Verzeihung "nicht aufrichtig".

darf ich fragen was Slawisch-Orthodox ist? Ich kenne russisch-, Griechisch-, serbisch-, usw.. orthodox aber Slawisch ist mir neu. Haben auch die anderen um verzeihung gebeten? eher nicht oder. Außerdem ist es damit nicht gut getan nachdem man sowas veranstaltet um verzeihung zu bitten man muss auch für seine Taten gerade stehen und die strafe dafür tragen.

storona hat geschrieben: Die Frage, ob die Aktion der Pussy Riot gut oder schlecht sei, ist eine gute Frage. Aber die Diskussion darüber wird nur dann moralisch möglich sein, wenn die Frauen freigelassen werden.

Nichts davon hat übrigens mit den "Vorschlägen der westlichen Demokratien" zu tun, Uwe, sondern mit Gerechtigkeit und Anstand.

Die Frauen und ich unterstreiche dies noch mal es sind FRAUEN und keine Mädchen haben diesen Anstand nicht gezeigt

andreask020361 hat geschrieben:

Cookie hat geschrieben: also laut deiner Logik hat die russische Orthodoxe Kirche mit ihren Gläubigen kein Recht darauf in Ruhe gelassen zu werden und akzeptiert zu werden, weil diese in der Vergangenheit verfolgt, ermordet und enteignet wurden? Also laut deiner Logik darf ein Vergewaltigungsopfer immer wieder vergewaltigt werden, denn dies ist doch in der Vergangenheit schon mal passiert. Merkst du das bei deiner Logik etwas nicht stimmt?

Da haben wir uns Missverstanden oder ich mich nicht klar genug ausgedrückt.
was jetzt von der ru justiz verantstaltet wird, ist nicht, weil in der Kirche ein paar jugendliche rum gealbert haben ,sondern weil es eine politische Manifestation war. Wären dort Loblieder auf das regime gesungen worden ,wäre nix passiert, .Wahrscheinlich nur der Rausschmiss aus dem Kirchenhaus.Das wollte ich bloss sagen.

Es sind keine kinder und keine Jugendlichen es sind Erwachsene Frauen. Hast du dir den Text überhaupt angehört? Putin ist da eher eine Nebenrolle Hauptziel ist da der Patriarch und die Kirche.

Und mir scheint das ganze so zu sein das du dich nicht wirklich über das Thema mit der Kirche und der Regierung nach dem zerfall der UdSSR informiert hast. Die Regierung hat die Vorgehensweise der UdSSR gegen die Religionen verurteilt und viele Gebäude wieder zurück an die jeweilige Religiöseorganisation zurück gegeben

storona hat geschrieben:

Jurij hat geschrieben:Ich finde man könnte diese Amazonen, bei all dem was sie bisher gemacht haben, auch hier für mehrere Jahre wegsperren. Und die Kinder sollte man denen erst recht wegnehmen. Wer solche Mütter hat, landet doch schon mit 14 auf dem Straßenstrich.

http://www.zeit.de/2012/14/Frauenband-Pussy-Riot

Würdest wohl am liebsten alle wegsperren, die etwas anderes wollen und tun als du, so wie dein geliebter führer.
Leute, die so denken und handeln, leiten Vereine wie Nord Korea, Iran oder Russland, IHNEN sollte man Kinder wegnehmen.

Für andere Forumler, aus demselben Artikel "Punk gegen Putin", den du dir vorher anders zurechtgezupft hast:

"Die Frauen von Pussy Riot tragen wie immer ihre bunten Kleider und gehäkelte Hauben über den Kopf gezogen. Sie tanzen vor dem Kaisertor des Altars und knien auf dem Boden, als beteten sie. Nach ein paar Minuten werden sie vom Kirchenpersonal hinausgeworfen."

"Bei nicht genehmigten Protestaktionen verurteilen Moskauer Gerichte die Angeklagten normalerweise zu ein paar Tagen Gefängnis oder einer Geldstrafe. Aber dieses Mal ist es anders. Vorerst bis zum 24. April sollen die verdächtigten Frauen in Untersuchungshaft bleiben, verfügt ein Gericht. Ermittelt wird wegen Artikel 213 des Strafgesetzbuches – schweres »Rowdytum«. Darauf steht eine Gefängnisstrafe von bis zu sieben Jahren."

"Ihre Ankunft als Studentin in Moskau muss wie eine Erlösung gewesen sein. An der Staatlichen Lomonossow-Universität lernte sie ihren Ehemann Peter Wersilow kennen. Mit ihm und anderen aus dem Umfeld der philosophischen Fakultät gründete sie 2007 die Künstlergruppe Wojna, Krieg. Die Gruppe suchte nach einer anderen Sprache für den Protest gegen das autoritäre Regime in Russland, die Antwort hieß Provokation: Kunst als politischer Protest."

"Wojna führen der Gesellschaft vor Augen, was sie nicht sehen will."

HEUTE wurden die Frauen zum Gericht in Handschellen hingebracht.
Journalisten wurden aus dem Gerichtssaal entfernt, "um den Saal zu lüften".
Die U-Haft wurde bis Ende Juni verlängert. Fürs Knien aufm Altar in einer Kirche.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... -Hose.html

Kunst ist nicht gleichbedeutend mit Kriminalität. Bei ner Anklage, wo es bis zu 7 Jahren Knast geben kann, ist die U-Haft ja auch sowas von ungerecht. Hier kriegt man bei Sachen, wo es nur bis zu 2 Jahre Freiheitsentzug gibt, in manchen Fällen 6 Monate U-Haft.

Saboteur hat geschrieben:

Wer solche Mütter hat, landet doch schon mit 14 auf dem Straßenstrich.

das halte ich mal für ein Gerücht....

Dann nenn mir mal Kinder von Punkern, die keine Drogen usw. nehmen. Ich kannte mal einen dessen Eltern Punker waren. Später wurde er selbst einer. Sein Vater ist mittlerweile tot, wegen einer Leberzirrhose. Seine Mutter hatte mal Sex mit einem 16 Jährigen. Und der Typ, den ich meine, hat schon mit 11 Drogen genohmen. Und das war in einer Kleinstadt. Würde mich nicht wundern, wenn der jetzt drogenabhängig oder tot ist. In Moskau ist das noch viel schlimmer. Manche Punker spritzen sich dort sogar Alkohol. Von solchen verrückten Müttern sollte man jedenfalls schleunigst die Kinder wegnehmen.

storona hat geschrieben:Maria Alechina (eine der verhafteten Frauen): ein sozial aktive Mensch, arbeitet mit den öko-Organisationen zusammen, hilft bei der Rettung von Denkmäler, gibt als Freiwillige der oslawisch-rthodoxen Jugendorganisation "Danilowzy" Zeichnenunterricht für Kinder in Kinderheimen und psychiatrischen Krankenhäusern.
Was sagen die Jurijs dazu.... (nicht, dass ich mir seine Reaktion nicht vorstellen kann; sicher wird Maria dafür von den amerikanern heimlich bezahlt...)

Ich schäme mich für Russland.

Gläubig und slawophil, das glaub ich sofort. Wo ist denn die Quelle? Ich will das mal den deutschen Soli-Gruppen für Pussy Riot mal schicken, damit sie sehen mit was für tollen Punks sie es da zu tun haben.

Dietrich hat geschrieben:

storona hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:bei einem Tatbestand der eindeutig ist

Ja was ist denn der Tatbestand? Mir ist es völlig unklar. Ich meine, es gibt gar keinen.

Moment, du verstehst mich da falsch.
Es ist eindeutig, WAS die Damen da in der Kirche getan haben. Da muss niemand monatelang Nachforschungen betreiben oder Zeugen befragen, da es eindeutige Videoaufnahmen gibt.
Wie dieses (traurige) Schauspiel nun rechtlich zu werten ist, dass ist eine andere Frage. Aber es besteht auf jeden Fall keine Begründung, warum man die Damen in Untersuchungshaft behält, weil eben keine langwierige Untersuchung notwendig ist. Und selbst wenn eine längere Untersuchung notwendig WÄRE, dann besteht wohl kaum Fluchtgefahr (könnte man mit einem Hausarrest lösen) und auch keine Verdunklungsgefahr.

Den "Putin muss weg"-Gesang empfinde ich ebenfalls als absolut harmlos. Das ganze in einer Kirche zu machen und noch dies als eine Art Gebet darzustellen, das ist ziemlich geschmacklos und sollte nicht gänzlich straffrei bleiben. Allerdings sollte da eine Geldstrafe mit 5-stelligem Rubelbetrag und 4 Wochen Arbeit in einem kirchlichen Kinderheim vollkommen aureichend sein.

Wenn man hier eine kirchenfeindliche Aktion in der Kirche macht und das Video dann im Internet verbreitet, dann wird es hier genauso eine härtere Strafe geben, wie ohne das Video.

storona hat geschrieben:

Cookie hat geschrieben:

storona hat geschrieben:ES GAB KEIN GESANG IN DER KIRCHE. Sorry für die großen Buchstaben, ist nicht böse gemeint...

Es geht ja nicht um den Gesang es geht darum das die Damen dorthin gegangen sind wo sie nicht hingehen durften und da rum getanzt und rumgealbert haben. Die damen haben Religiöse Gefühle der Gläubigen verletzt. Mir ist klar das die Damen Atheisten sind und nicht an den heiligen Geist glauben, aber dies erlaubt ihnen nicht dies zu tun was sie getan haben.

c) Obwohl off topic, aber in diesem Kontext nicht unwichtig - die Damen sind nicht Atheisten, sondern slawisch-orthodox gläubig und gehen in die Kirche.

Das glaubt doch nicht mal die Bild-Zeitung. Schade, dass es in Russland für solche Lügen keine Gefüngnisstrafen gibt.

Bestimmt sind die Mitglieder der Gruppe "Pussy Riot" durchaus gefährlich für das System Putin.

Was allerdings momentan in diesem Zusammenhang passiert ist eine Demaskierung der russischen Justiz und dem dahinterstehendem System.

Bei Chodorkowski und dessen verzweigtem "Business" ist es sehr schwer für Außenstehende zu beurteilen, was Rechtsverletzung und was Rechtsbeugung ist.

Das sollte bei der Veranstaltung in der Christ-Erlöserkathedrale doch nun wirklich nicht so schwer sein, dass eine einjährige Untersuchungshaft gerechtfertigt sein könnte.