Russland-Forum, das Original

pippie hat geschrieben:Ich gehe grundsätzlich davon aus, dass ich mit den Leuten hier auf Augenhöhe diskutiere.

Aber trotzdem hält sich doch wohl jeder selbst für mindestens genauso schlau wie den/die jeweils anderen.(*)
"Auf Augenhöhe" heißt dann aber auch, dass man die Argumente des anderen als solche Akzeptiert. Wenn man dann aber schreibt:

Stell dich doch nicht dümmer als du bist! Selbst du müßtest doch wissen, dass das Wort Agent im Russischen nicht Spion sondern Vertreter bedeutet!

dann sagt man damit aber im Prinzip genau das Gegenteil.
Welche Bedeutung "innostrannyi agent" hat ist nun mal weit mehr, als es dir ein einfacher Blick ins Wörterbuch verrät.

Kennst du eigentlich die Serie "(Handels)vertreter der nationalen Sicherheit?"


(*) Wobei nur die Journalisten das als einzige auch wirklich sicher wissen!

Admix hat geschrieben:

pippie hat geschrieben:Ich gehe grundsätzlich davon aus, dass ich mit den Leuten hier auf Augenhöhe diskutiere. Wenn dann jemand offensichtlich anfängt, sich dumm zu stellen, dann muß man das auch benennen können. Wenn jedoch keine anderen Gedanken als die der Moderatoren und deren "Anhänger" gewünscht ist, dann habt doch einfach die Eier in der Hose und sagt es offen. Dann verabschiede ich mich hier und ihr könnt euch seelig einander zunicken.

Ich bin der Meinung, dass wenn Du die Felle davonschwimmen siehst gerne unterhalb der Gürtellienie "zuschlägst". Nur mit dem Treffen klappt es halt nicht.

Da siehst du mehr, als ich. Daran liegt es wahrscheinlich auch, dass du unter der Gürtellinie nichts spürst. Ich hab einfach nicht "zugeschlagen".

Dietrich hat geschrieben:

pippie hat geschrieben:Ich gehe grundsätzlich davon aus, dass ich mit den Leuten hier auf Augenhöhe diskutiere.

Aber trotzdem hält sich doch wohl jeder selbst für mindestens genauso schlau wie den/die jeweils anderen.(*)
"Auf Augenhöhe" heißt dann aber auch, dass man die Argumente des anderen als solche Akzeptiert. Wenn man dann aber schreibt:

Stell dich doch nicht dümmer als du bist! Selbst du müßtest doch wissen, dass das Wort Agent im Russischen nicht Spion sondern Vertreter bedeutet!

dann sagt man damit aber im Prinzip genau das Gegenteil.

Gerade wenn man den Anderen für schlau hält, lösen solche Spielchen Kopfschütteln aus..

Dietrich hat geschrieben:Welche Bedeutung "innostrannyi agent" hat ist nun mal weit mehr, als es dir ein einfacher Blick ins Wörterbuch verrät.

Und jeder muß für sich entscheiden, wie er es in welcher Situation übersetzt. Wenn man mit Russland sowieso Probleme hat, macht man Spion draus und wenn man sich in nichts hineinsteigert, nimmt man es als Vertreter.

Dietrich hat geschrieben:Kennst du eigentlich die Serie "(Handels)vertreter der nationalen Sicherheit?"


(*) Wobei nur die Journalisten das als einzige auch wirklich sicher wissen!

Nein, die Serie kenne ich nicht.

pippie hat geschrieben:Ich hab einfach nicht "zugeschlagen".

Dann hast Du halt ein bisschen ungeschickt rumgefuchtelt. Für Dein Unvermögen kann ich nun auch nichts
Ich fands trotzdem lästig.

Das war mal wieder mein letzter Beitrag zu dem Thema. Es wird ermüdend.

pippie hat geschrieben:Nein, die Serie kenne ich nicht.

Ich auch nicht.
Schade, ich dachte du könntest mir erklären, warum der Handelsvertreter da mit 'ner Waffe rumfuchtelt. Aber vielleicht hat er auch die generalvertretung von Makarov oder Kalashnikov und macht gerade eine Vorführung im Rahmen der Kundenwerbung ;-)

Den muß ich noch loswerden:

Auf Seite 4 findet Ihr auch mal eine hier so gerne vorgeschobene Versicherungs-Agentin. Normalerweise verkaufen sich hübsche Gesichter besser
http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... 0%BD%D1%82

Und hier auch noch die Fraze des ausländischen Agenten:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=2& ... 406288.jpg

Gruselig

und Tschüß

Dietrich hat geschrieben:
Könntest du das "Hochjubeln" in diesem Zusammenhang etwas näher spezifizieren?

Wieviele Leute im Westen fanden die "Aktion" der "fragwürdigen Gören" denn toll und haben sie "hochgejubelt"?
Wenn Leute im Westen den Prozess gegen diese Gören als nicht rechtsstaatlich bezeichnen, oder den selektiven Umgang mit (Exil) Oligarchen verurteilen, was ist daran hochjubeln?
...
Wie sähe denn deiner Meinund nach (wohlwollende) konstruktive Kritik des Auslands am Urteil gegen die Gören aus? Oder zum Thema Magnitzky?

Unter Hochjubeln verstehe ich zB Titelblätter des SPIEGEL u.a. Medien
"Putins Russland - auf dem Weg in eine lupenreine Diktatur!"
Untermalt mit der wunderschönen Nadeschda Tolokonnikowa, jung, naiv, unschuldig, traurig schauend, hinter Gittern mit Handschellen vor ihrem Gesicht.
Wo waren da eigentlich die weniger hübschen Yekaterina Samutsevich oder Maria Alyokhina?
Wo konnte man die Vorgeschichte der Aktionen von Pussy Riot lesen?
Wo stand etwas über die Akzeptanz dieser Gruppe in der russischen Bevölkerung?
Wo sind die Berichte über die wirklichen Oppositionellen mit Substanz? Blogger oder Organisatoren von Demonstrationen, die ins Gefängnis müssen?

Ich erwarte von Medien wie SPIEGEL oder ARD und ZDF ... keinen billigen Suggestiv- oder gar Lügen-Journalismus,
wie er in der Berichterstattung über RUS immer wieder vorkommt, sondern wahre, informative Berichterstattung.
Da gäbe es doch genug zu beleuchten.

Das SPIEGEL-Forum war gestern voll von Bewunderern der Femen-Gören, "Heldinnen" sollen das sein, die nichts ausser "иди на хуй Путин" zu bieten haben?
Und deren fragwürdige Aktionen und intransparente Finanzierung auch die Antifa oder indymedia zur Distanzierung getrieben haben.
Unter Hochjubeln verstehe ich genau solche jungen, hübschen, (kunstnahen) Frauen in den Vordergrund zu schieben,
und die weniger plakativen, älteren, männlichen Oppositionellen mit Nicht-Achtung zu strafen.

Es sei denn, es ist (mal wieder) ein "Putin-Gegner tot aufgefunden"

In der Tat hätte ich auch gerne zum Fall Magnitzky gute, investigative Artikel gelesen.
Ich glaube, es gibt durchaus Skandale in RUS, über die ich mir gerne ein Urteil bilden möchte.

Aber ich werde nicht dem BILD-Journalismus blind folgen und behaupten, RUS sei auf dem Weg in eine lupenreine Diktatur (Edit: war "Demokratie").
Dieser Beweis ist bis heute nicht erbracht. Es liest sich vielmehr wie ein Wunsch, den der SPIEGEL u.a. haben.
Ich habe ihn nicht. Ich sorge mich um meine Freunde. Und wünsche ihnen das Beste.
Das sehe ich bei den ganzen westlichen Verteufelungen nicht.

Berlino10 hat geschrieben:Unter Hochjubeln verstehe ich zB Titelblätter des SPIEGEL u.a. Medien
"Putins Russland - auf dem Weg in eine lupenreine Diktatur!"
Untermalt mit der wunderschönen Nadeschda Tolokonnikowa, jung, naiv, unschuldig, traurig schauend, hinter Gittern mit Handschellen vor ihrem Gesicht.
Wo waren da eigentlich die weniger hübschen Yekaterina Samutsevich oder Maria Alyokhina?

Das sich Zeitungen mit hübschen Personen und reißerischen Titeln besser verkaufen.... das hat kaum was mit einem Komplott gegen Russland zu tun.

Berlino10 hat geschrieben:Wo konnte man die Vorgeschichte der Aktionen von Pussy Riot lesen?

Meinst du jetzt die Hühner?
Das war übrigens nicht Pussy Riot!

Berlino10 hat geschrieben:Wo stand etwas über die Akzeptanz dieser Gruppe in der russischen Bevölkerung?

Was hat das mit der Kritik am Urteil zu tun?
Darf man jemandem ein faires Verfahren vorenthalten, nur weil er in der Bevölkerung nicht akzeptiert ist?

Berlino10 hat geschrieben:Wo sind die Berichte über die wirklichen Oppositionellen mit Substanz? Blogger oder Organisatoren von Demonstrationen, die ins Gefängnis müssen?

Die gibt es. Vielleicht nicht auf dem Titel, wobei dir das ja auch nicht recht wäre.
Aber ich würde mir auch viel mehr Berichte darüber wünschen. Aber da muss man dann eben mal novaya gazeta oder echo moskva lesen.

Berlino10 hat geschrieben:Ich erwarte von Medien wie SPIEGEL oder ARD und ZDF ... keinen billigen Suggestiv- oder gar Lügen-Journalismus,
wie er in der Berichterstattung über RUS immer wieder vorkommt, sondern wahre, informative Berichterstattung.
Da gäbe es doch genug zu beleuchten.

Naja, "Lügen-Journalismus" ist aber eine harte Bezeichnung. Das manche Sachen oft übertrieben werden, nur um den Artikel reißerischer zu machen, ist leider Fakt. Aber absichtlich gelogen wird eigentlich kaum. Und die ganzen anderen Themen.... würde "hier" kaum jemanden interessieren.

Berlino10 hat geschrieben:Das SPIEGEL-Forum war gestern voll von Bewunderern der Femen-Gören, "Heldinnen" sollen das sein, die nichts ausser "иди на хуй Путин" zu bieten haben?

Jetzt solltest du aber nicht den Fehler machen, auch noch das Forum und den redaktionellen Inhalt von SPON durcheinanderzumischen.
Und außerdem gilt ja nicht immer "Dein Feind ist mein Freund". Ich bin Putin gegenüber auch (eher) negativ eingestellt, aber deshalb finde ich diese Femen-Kriegerinnen trotzdem sch...
Ich erninnere mich nur an die Aktion, wo die irgendwo ein Kreuz umgesägt haben.

Berlino10 hat geschrieben:Unter Hochjubeln verstehe ich genau solche jungen, hübschen, (kunstnahen) Frauen in den Vordergrund zu schieben,
und die weniger plakativen, älteren, männlichen Oppositionellen mit Nicht-Achtung zu strafen.

Tja, die Journallie liebt eben solchen Quatsch. Kunst, Independet.... da geht denen das Herz auf.

Berlino10 hat geschrieben:Aber ich werde nicht dem BILD-Journalismus blind folgen und behaupten, RUS sei auf dem Weg in eine lupenreine Diktatur (Edit: war "Demokratie").
Dieser Beweis ist bis heute nicht erbracht. Es liest sich vielmehr wie ein Wunsch, den der SPIEGEL u.a. haben.

Ob das ein Wunsch des Spiegel ist.... glaube ich weniger.
Aber würdest du behaupten, Russland ist (immer noch) auf dem Weg, ein wirklich demokratischer Staat zu werden?

Dietrich hat geschrieben: Aber würdest du behaupten, Russland ist (immer noch) auf dem Weg, ein wirklich demokratischer Staat zu werden?

Schwer zu sagen. Ich bin nach 6 Monaten in RUS kein Insider.
Aber dass ich bei der Beantwortung dieser Frage überlege, was Putin wohl vorhaben möge, zeigt mir,
dass entweder etwas mit meiner persönlichen Einschätzung nicht stimmt oder mit der russischen Demokratie.

Wobei die Frage ist, wer Demokratie in RUS zu bestimmen hat? Sicher nur die Russen selbst, oder?
Und da stellen sich ja weitere Fragen, wie zB wieweit darf Putin gehen bei seinen mMn repressiven Gesetzen?
Ist das Verbot homosexueller "Propaganda" undemokratisch, weil es Minderheiten-Rechte beschneidet,
oder ist es demokratisch, weil von der Mehrheit der Bevölkerung wohl gewünscht?
Wie kommt es, dass nur ein einziger Abgeordneter der Duma dagegen stimmt? Müssen da nicht 2-3 auch gegen sich selbst abgestimmt haben?

Ich würde es ungefähr so einschätzen, dass RUS über eine demokratische Basis verfügt.
Aber Demokratie wird erst dann lebendig, wenn es eine Oppositions-Alternative gibt, Pressefreiheit, Minderheiten-Schutz oder eine unabhängige Justiz.
Davon ist RUS sicher noch ein bisschen entfernt und Putin hat wohl auch nicht immer zu dessen Förderung beigetragen.

Auf der anderen Seite braucht Demokratie auch den Rückhalt durch die Menschen.
Solange viele Russen immer noch an Dermokratie denken a la Jelzin, Gorbatschow,
und solange nicht auch eine gewisse existenzielle Grundsicherung gewährleistet ist,
so lange wird es wohl sicher einen russischen Sonderweg geben, hoffentlich final zu mehr Demokratie.

Dietrich hat geschrieben:

Berlino10 hat geschrieben:Ich erwarte von Medien wie SPIEGEL oder ARD und ZDF ... keinen billigen Suggestiv- oder gar Lügen-Journalismus,
wie er in der Berichterstattung über RUS immer wieder vorkommt, sondern wahre, informative Berichterstattung.
Da gäbe es doch genug zu beleuchten.

Naja, "Lügen-Journalismus" ist aber eine harte Bezeichnung. Das manche Sachen oft übertrieben werden, nur um den Artikel reißerischer zu machen, ist leider Fakt. Aber absichtlich gelogen wird eigentlich kaum...

Schön wärs. http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... den-haben/