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Re: 2013 Bericht Human Rights Watch

Verfasst: 18 Mai 2013, 16:14
von Nikolaus
kamensky hat geschrieben:[Kann ich so nicht bestätigen und verweise speziell auf das Wahlmanifest 2003 in dem schon damals Versprechen enthalten waren, wie bspw.
2004 wird jeder Einwohner von Russland halb so viel für Heizung und Strom bezahlen, als heute.
2005 wird jeder Einwohner von Russland ein Teil von der Nutzung der Naturressourcen erhalten.
2006 wird jeder Arbeit in seinem Beruf haben.
2008 wird jede Familie eine Eigentumswohnung haben, die würdig des 3.Jahrtausends ist.
Hm, zumindest das erste (angebliche) "Versprechen" hat Putin dann wohl erfuellt: Heute (2013) koennten die Ausgaben fuer Heizung und Strom schon etwa doppelt so hoch sein wie 2004. :D Die uebrigen "Versprechen" sind entweder immer oder nie einzuhalten, je nach Interpretation. :D
Kannst Du nicht mal den link auf eine Seite von Putin oder der Regierung oder von Jedinaja Rossija geben, wo man dieses Manifest nachlesen kann. Moeglichst Russisch, ich traue aus boeser Erfahrung Uebersetzungen Interessierter wenig ... :D
Ich weiss, das Internet ist voll von Zitaten aus diesem "Manifest", aber da zitiert einfach Herr x vielleicht den Bloedsinn von Frau y, ich finde einfach nicht das Original.
Nebenbei: Es scheint mir auch immer wieder beinahe so, dass einige Verfasser sich oft vergessen, dass wir uns hier in einem auf Russland bezogenem Forum befinden und diesbezüglich sollte demnach auch dieses Land im Vordergrund stehen.
Noe, das ist wohl nicht so. Bewertungen zu einem Politiker oder einem gesellschaftlichen Zustand beinhalten natuerlich immer einen Massstab, egal ob das nur implizit erfolgt, weil man ihn nicht direkt anfuehrt, dann vergleicht man in der Regel mit dem, was man besonders gut kennt, wir Deutschen also meist mit den Bedingungen in Deutschland oder sehr haeufig einfach entsprechend unserer Vorurteile. Oder man nennt eben explizit den der Bewertung zugrundeliegenden Bezugspunkt: die entsprechende Situation in anderen Laendern oder das Wertesystem des alten Testaments oder ...
Scheint mir jedenfalls so ... :)

Re: 2013 Bericht Human Rights Watch

Verfasst: 18 Mai 2013, 18:47
von kamensky
@Nikolaus

Wen Sie sich nicht daran stören, werde ich Sie mit Ihrem Eiverständnis zukünftig auch in der Du-Form ansprechen.

- Kannst Du nicht mal den link auf eine Seite von Putin oder der Regierung oder von Jedinaja Rossija geben, wo man dieses Manifest nachlesen kann. Moeglichst Russisch, ich traue aus boeser Erfahrung Uebersetzungen Interessierter wenig -

Bis kurz vor den letzten Präsidentschaftswahlen, konnte man das "Original"- Manifest noch bei Wikipedia einsehen, doch aus jegwelchen Gründen figuriert es auf Wiki nun auch nicht mehr. Auch auf der Homepage von ER unter Einbezug der integrierten Suchmaschine ist ebenfalls Nichts mehr zu finden.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0.B4.D0.B0

Möglicherweise sind Sie selbst auch auf die unten beigefügten URL`s gestossen

http://voffka.com/archives/2010/02/19/058420.html

http://www.chitalnya.ru/work/421485/

http://sapojnik.livejournal.com/822761.html?nojs=1

http://newsland.com/news/detail/id/559506/

Doch denke ich, dass das Inhaltliche schon dem Original entspricht.

Schöne und erholsame Pfingsttage.

Re: 2013 Bericht Human Rights Watch

Verfasst: 18 Mai 2013, 19:41
von Nikolaus
kamensky hat geschrieben:@Nikolaus Wen Sie sich nicht daran stören, werde ich Sie mit Ihrem Eiverständnis zukünftig auch in der Du-Form ansprechen.
MIr ist es eigentlich Wurscht, ob man mich hier duzt oder siezt, wir sind hier doch anonym ... :) Ich glaube, hier legten auf das Siezen erst seit "kurzem" einige User Wert, ich war nicht darunter. :) Na, mit Gott, auch gut ...
Möglicherweise sind Sie selbst auch auf die unten beigefügten URL`s gestossen
Gewiss, wie schon gesagt, die taugen doch nichts, das koennten doch irgendwelche Entwuerfe oder Meinungen von irgendwelchen Leuten bei ER gewesen sein, die niemals von Putin so uebernommen worden sind. Wenn es nicht ueberhaupt, wie so oft in der Politik, einfach Manipulationen politischer Gegner sind.
Besonders verdaechtig ist doch der Passus zu den Tarifen fuer Elektro, Miete, ... Putin hat doch x-mal seine Meinung zum Ausdruck gebracht, dass diese Tarife schrittweise und sozialvertraeglich soweit erhoeht werden muessen, dass ein Markt sich bildet und der Staat von uebermaessigen Dotationen befreit wird.
Schöne und erholsame Pfingsttage.
Ebenfalls! Hier in Sachsen scheint ja nun wieder die Sonne, da werd ich mal losfahren. Sieht gut aus.

Re: 2013 Bericht Human Rights Watch

Verfasst: 20 Mai 2013, 17:13
von kamensky
Zu was das eine der vielen neuen repressiven Gesetzen alles ge- (miss)braucht werden kann, bestätigt einmal mehr um was es dem Regime doch letztendlich geht.

- Aber warum Gesundheitsschutzprogramme, Beteiligung an Sozialversorgungs- und Rehabilitierungsprogrammen und an staatlichen Umweltexpertisen als politische Aktivitäten eingestuft wurden, bleibt ein Rätsel. -

- Die umstrittene Kampagne habe dazu geführt, dass nahezu jede russische NGO jetzt als „ausländischer Agent“ angesehen werden kann, warnen Experten. Dabei entsteht der Eindruck, dass es den Behörden eigentlich egal ist, ob sich die Menschenrechtler mit der Wahlbeobachtung befassen oder Bürger, Tiere oder Pflanzen schützen. -

http://de.rian.ru/zeitungen/20130520/266152883.html

http://de.rian.ru/politics/20130520/266153513.html

Re: 2013 Bericht Human Rights Watch

Verfasst: 21 Mai 2013, 13:59
von Cookie
kamensky hat geschrieben:Zu was das eine der vielen neuen repressiven Gesetzen alles ge- (miss)braucht werden kann, bestätigt einmal mehr um was es dem Regime doch letztendlich geht.

- Aber warum Gesundheitsschutzprogramme, Beteiligung an Sozialversorgungs- und Rehabilitierungsprogrammen und an staatlichen Umweltexpertisen als politische Aktivitäten eingestuft wurden, bleibt ein Rätsel. -

- Die umstrittene Kampagne habe dazu geführt, dass nahezu jede russische NGO jetzt als „ausländischer Agent“ angesehen werden kann, warnen Experten. Dabei entsteht der Eindruck, dass es den Behörden eigentlich egal ist, ob sich die Menschenrechtler mit der Wahlbeobachtung befassen oder Bürger, Tiere oder Pflanzen schützen. -

http://de.rian.ru/zeitungen/20130520/266152883.html

http://de.rian.ru/politics/20130520/266153513.html
Wurde einer der Oppositionellen nach diesen neuen „repressiven“ Gesetzen angeklagt oder verurteilt? Udalzow ist wegen Organisation von Massenunruhen angeklagt. Navalny wegen Betrugs (und nicht nur wegen Kirowles es gibt eine separate Anklage die auf einer Anzeige von Yevs Rocher basiert auch wegen betrugs) und jetzt auch noch Pomanarow Anzeige von Skolkowo wegen Betrugs.

Re: 2013 Bericht Human Rights Watch

Verfasst: 21 Mai 2013, 14:01
von Cookie
Nein ist nicht das selbe haben sie sich den text überhaupt durchgelesen? Können sie russisch?

Re: 2013 Bericht Human Rights Watch

Verfasst: 21 Mai 2013, 14:02
von Cookie
Berlino10 hat geschrieben:Ihr, die ihr euch besser auskennt, wen sollte man auch wählen können, der nicht ER konform ist und nicht links- oder rechtsextrem?
Was ist denn mit Jabloko oder PARNAS?

Re: 2013 Bericht Human Rights Watch

Verfasst: 21 Mai 2013, 14:20
von Nikolaus
Wenn man russische Oligarchen fuer Ehrenmaenner haelt und ihre, wie viele Russen meinen, verbrecherische Vergangenheit ignoriert, dann ist doch der Herr Prochorow mit seiner "Partei" eigentlich fuer so manchen Russen auch waehlbar und fuer den Westen allemal. :)

Re: 2013 Bericht Human Rights Watch

Verfasst: 21 Mai 2013, 18:06
von kamensky
Cookie hat geschrieben:
kamensky hat geschrieben:Zu was das eine der vielen neuen repressiven Gesetzen alles ge- (miss)braucht werden kann, bestätigt einmal mehr um was es dem Regime doch letztendlich geht.

- Aber warum Gesundheitsschutzprogramme, Beteiligung an Sozialversorgungs- und Rehabilitierungsprogrammen und an staatlichen Umweltexpertisen als politische Aktivitäten eingestuft wurden, bleibt ein Rätsel. -

- Die umstrittene Kampagne habe dazu geführt, dass nahezu jede russische NGO jetzt als „ausländischer Agent“ angesehen werden kann, warnen Experten. Dabei entsteht der Eindruck, dass es den Behörden eigentlich egal ist, ob sich die Menschenrechtler mit der Wahlbeobachtung befassen oder Bürger, Tiere oder Pflanzen schützen. -

http://de.rian.ru/zeitungen/20130520/266152883.html

http://de.rian.ru/politics/20130520/266153513.html
Wurde einer der Oppositionellen nach diesen neuen „repressiven“ Gesetzen angeklagt oder verurteilt? Udalzow ist wegen Organisation von Massenunruhen angeklagt. Navalny wegen Betrugs (und nicht nur wegen Kirowles es gibt eine separate Anklage die auf einer Anzeige von Yevs Rocher basiert auch wegen betrugs) und jetzt auch noch Pomanarow Anzeige von Skolkowo wegen Betrugs.
Was denken Sie weshalb ich speziell auf die NGO`s hingewiesen habe, welche sich für Umwelt, Gesundheit, Bürger, Sozialvorsorge usw. ? Genau diesen NGO`s schadet, oder diskriminiert doch der Stempel "Agent" ! Bitte nicht Aepfel mit Birnen verwechseln.

Re: 2013 Bericht Human Rights Watch

Verfasst: 21 Mai 2013, 18:08
von kamensky
Cookie hat geschrieben:
Nein ist nicht das selbe haben sie sich den text überhaupt durchgelesen? Können sie russisch?
Gegenfrage, verstehen Sie Deutsch?