Russland-Forum, das Original

kamensky hat geschrieben: Mit Ablenken von Tatsachen und sehr fragwürdiger Propaganda und Grossmachtträumereien lässt sich so mancher übertölpeln. Naivität vom Feinsten.

Klar sind die 90% in RUS Folge von Falschinformation und Propaganda.

Das funktioniert wie bei uns, wo auch 90% glauben, dass der griechische Staat vor der Pleite gerettet werden musste
und nicht etwa die internationale Finanzoligarchie, wie es der Wahrheit entspricht.

Berlino10 hat geschrieben: Klar sind die 90% in RUS Folge von Falschinformation und Propaganda.

mindestens!

Das funktioniert wie bei uns, wo auch 90% glauben, dass der griechische Staat vor der Pleite gerettet werden musste
und nicht etwa die internationale Finanzoligarchie, wie es der Wahrheit entspricht.

Oh Mann! Mit diesen Milliarden werden Verbindlichkeiten der Griechen bedient. Dass Du das immer ausblendest ist unbegreiflich. Wir bezahlen mit unseren Steuergeldern, die wir den Griechen leihen deren Verbindlichkeiten. Natürlich sind es Verbindlichkeiten bei Banken, vorallem auch aus Deutschland. Aber diese Schulden sind ja nicht einfach so auf der Akropolis gewachsen sondern die sind durch Aufnahme von Darlehen entstanden, Das Geld ist also schon einmal nach Griechenland geflossen. Soll es jetzt ein zweites mal dort bleiben oder wie stellst Du es Dir vor? Wann hört bloß dieses Märchen davon auf, dass die Griechen nix von den aktuellen Milliarden sehen sondern dass damit deutsche Banken gerettet würden? Damit werden SCHULDEN der Griechen bedient. Die Befreiung von einer Verbindlichkeit ist genauso eine Leistung wie die Zahlung von Geld. Das ist Jura erstes Semester.

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http://www.novayagazeta.ru/inquests/67574.html

Natürlich hatte GR wie alle Staaten auch Grundschulden, aber in verkraftbarer Höhe.
Und wie ist es zu der Überschuldung der PIIGS Staaten gekommen?
Die EU zwang besonders GR, IRL, ... zur Rettung europäischer, vor allem deutscher, französischer Privatbanken durch staatliche Übernahme der Verluste deren Fehlspekulationen.

Schau mal, wie etwa bei IRL/GR 2007 die Staatsschulden explodierten, weil sie durch Schuldenübernahme (IRL allein 70 Mrd. EUR) u.a. deutsche Banken retten mussten, ohne dass die in die normal selbstverständliche Gläubigerhaftung eintreten mussten. Hunderte Milliarden EUR Geschenke an die Finanzoligarchie. Und dann überreizt man eben das schwächste Glied, GR, die den Schuldendienst nicht mehr leisten können, zumal nicht unter dem Spardiktat als Konjunktur-Abwürger.

klar kann man sagen, die Gelder sind von den Banken an Länder wie Griechland aus Spekulationsgier ausgegeben worden. Man kann es aber auch genau andersherum betrachten, nämlich dass es das Geschäft der Banken ist, Kreditnehmern Gelder zu geben und dass diese bitteschön selbst dafür verantwortlich sind, ob das erstens sinnvoll ist und ob man sich das zweitens überhaupt leisten kann. Wir sind uns ja einig, dass eine vorsichtige Bank ihr Risiko üblicherweise vorher prüft und eigentlich keine riskanten Kredite ausgeben sollte. Tut sie es könnte sie pleite gehen, wenn ihr Schuldner ausfällt. Und dann gibt es nur noch zwei Möglichkeiten. Entweder man lässt die Banken in diesen Kreditausfall reinlaufen mit dem Risiko der Infektion aller anderen Banken oder man zwingt den Schuldner und diejenigen die von den Krediten profitieren und eigentlich etwas daraus machen sollten, für die Verbindlichkeiten weiter einzustehen und diese zu tilgen. Bankeninfektion kann zum Supergau führen, deshalb hat man gesagt, man gibt Griechenland Geld um erstmal die Verbindlichkeiten zu bedienen. Ob das klappt? Naja, großes Fragezeichen. Aber das steht hinter den Hilfsmilliarden. Die Griechen haben die urspünglichen Kreditgelder in der Vergangenheit verplempert. Die sind dort weggesickert, in undurchsichtige Kanälen. Es ist vermutlich ähnlich wie in Russland. Jeder hält die Hand auf und denkt nicht an morgen. Daran sind aber weißgott nicht die Kredigeber schuld und erst Recht nicht der deutsche Steuerzahler, der den Griechen Geld bereit stellt, um die Bankeninfektion zu verhindern und damit die Krise bis nach Nordeuropa zuzulassen nur weil da unten über Jahrzehnte geliehenes Geld verschossen wurde.

Wenn ich so den Diskurs verfolge, dann passt er fantastisch zum Thema "Putin der König der Desinformation".
Da werden auch waghalsige Thesen aufgestellt, Dichtung mit Wahrheit geschickt vermischt, um der Masse Sand in die Augen zu streuen.
Dazu werden gleich aus der Agitprop-Zentrale noch ein paar Parolen geliefert und schon haben einige sich ihre Informationskette zusammengebastelt.

Redet hier jemand von den katastrophalen Finanzen Japans? Ach, ist ja sooo weit weg, wen interessiert das schon.
Die Griechen sind Weltweit zwar in der Schulden-Oberliga, teilen sich aber den Platz mit einigen anderen Ländern mit durchaus illusteren Namen.

Und da wir hier nun mal bei Russland und Putin sind: Da werden auch im Laufe des Jahres Milliardenkredite zur Rückzahlung fällig. Die Einnahmen sind Dank Sanktionen und Öl-/Gaspreisverfall rapide gesunken. Außer Waffen steht nicht viel in den Regalen, was gewinnbringend verhökert werden kann. Bis die Chinesen Massen von Geld ins Land spülen, vergehen noch ein paar Jahre.
Da werden einige Banken in Europa ziemlich blöd dastehen, wenn sie das Geld, was als Kredite nach Russland geflossen ist, nicht zurückbekommen.
Müssen diese Banken und "Finanzoligarchen" dann gerettet werden, gehen weitaus mehr Milliarden über den Tisch, als Griechenland gerne haben will.
Die Griechen geben wenigstens zu, dass sie mit dem A... auf Grundeis sitzen. Putin spielt weiterhin den King, täuscht sich selbst, sein Volk und -- soweit möglich -- den Rest der Welt. Genau das ist das Thema!

Gunnar hat geschrieben:klar kann man sagen, die Gelder sind von den Banken an Länder wie Griechland aus Spekulationsgier ausgegeben worden. ...Wir sind uns ja einig, dass eine vorsichtige Bank ihr Risiko üblicherweise vorher prüft und eigentlich keine riskanten Kredite ausgeben sollte.

Du bist nicht korrekt. Es geht (mir) nicht um die Kredite an den Staat GR, die üblichen Staatsanleihen, sondern um das Geld, das die deutschen, europäischen Privatbanken in die griechischen, irischen, spanischen, ... Spekulationsgeschäfte mit anderen Privatbanken steckten, und die platzten.
UND dass die Staaten gezwungen wurden, dafür zusätzlich zu haften. Es waren nicht ihre Schulden / Kredite, sondern gemeinsame Spekulationsgeschäfte der europäischen Finanzoligarchie.

Gunnar hat geschrieben: Entweder man lässt die Banken in diesen Kreditausfall reinlaufen mit dem Risiko der Infektion aller anderen Banken oder man zwingt den Schuldner und diejenigen die von den Krediten profitieren und eigentlich etwas daraus machen sollten, für die Verbindlichkeiten weiter einzustehen und diese zu tilgen. Bankeninfektion kann zum Supergau führen, deshalb hat man gesagt, man gibt Griechenland Geld um erstmal die Verbindlichkeiten zu bedienen.

Von den "Krediten" besser Investitionen, Spekulationen haben jahrelang die deutschen, europäischen Privatbanken enorm profitiert. Mag sein, dass man einige Banken hat retten müssen - u.a. weil man bis heute immer noch kein Trennbankensystem hat, ABER nicht ohne jede Gläubigerhaftung und nicht SO wie geschehen - die PIIGS dafür in Geiselhaft zu nehmen und die Bevölkerungen auszubluten. Und die Deutsche Bank, die Dutzende Milliarden aus der Bankenrettung bekommen hat, blöken lässt, dass sie nie staatliche Gelder in Anspruch genommen hätte.

Berlino10 hat geschrieben: Von den "Krediten" besser Investitionen, Spekulationen haben jahrelang die deutschen, europäischen Privatbanken enorm profitiert. Mag sein, dass man einige Banken hat retten müssen - u.a. weil man bis heute immer noch kein Trennbankensystem hat, ABER nicht ohne jede Gläubigerhaftung und nicht SO wie geschehen - die PIIGS dafür in Geiselhaft zu nehmen und die Bevölkerungen auszubluten. Und die Deutsche Bank, die Dutzende Milliarden aus der Bankenrettung bekommen hat, blöken lässt, dass sie nie staatliche Gelder in Anspruch genommen hätte.

Irgendwie muss ich Klaupe Recht geben, aber der Bezug zu Russland entgeht hier mittlerweile vollkommen. Eine ausgiebige Diskussion über das europäische Bankensystem mit Schwerpunkt "Staatsschulden Griechenland" hat mit Russland in meinem Verständnis nichts mehr zu tun. Klaupe hat ja wenigstens noch versucht, den Bezug dieser Thematik zu Russland herzustellen (den von ihm genannten Aspekt hatte ich übrigens noch gar nicht beachtet, danke dafür). Aber selbst auf diesen Versuch, die Kurve noch zu kriegen zurück zum RUSSLAND-Forum hat keiner aufgegriffen.

Die Frage, wer in der EU tatsächlich die Macht hat, berührt auch RUS
und dass Putin sich den "König der Desinformation" bestenfalls mit unseren sog. Staatsführern teilen muss.

Berlino10 hat geschrieben:Die Frage, wer in der EU tatsächlich die Macht hat, berührt auch RUS

Na ja, wenn das das Argument ist, dann kann ja jede Frage, die Euroopa betrifft, hier diskutiert werden, denn alles ist so miteinander verflochten.

Warum besprechen wir dann nicht das Liebesleben des Königs von Saudi Arabien? Wenn er im Siebten Himmel ist vor Glück, senkt er den Preis auf 5 USD pro Barrel, was dann noch unmittelbarere Folgen für RUS hat als die Staatsfinanzen von Griechenland.

sorry, Ihr habt recht. Aber Berlino und ich verhaken uns halt immer wieder gern in der Schuldenkrisendebatte und seine "Weltfinanzoligarchie"

Immerhin hatte ich zum Topic aber folgendes angemerkt:

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