Russland-Forum, das Original

In Litauen gibt es keine Fanatischen Islamistischen Terroristen wie in Tschetschenien und keine solche Schweine wie Bassajew, die einen Gottesstaat errichten wollten

Gruss
Wolf

@ Bephep

dass möchte er warscheinlich 8)

Serdar hat geschrieben:mir geht es nur darum, warum man Litauen in die Unabhängigkeit entlässt und Tschetschenien nicht.

Zusätzlich zu dem von Bephep, CSB_wolf und auch Oblomski vorgetragenen wäre noch anzuführen, daß Litauen seit 1918 ein eigenes Völkerrechtssubjekt war (wenn auch 1940-1991 okkupiert), Tschetschenien jedoch nicht.

Weiters können die Tschetschenen ihre Sprache und Kultur ja durchaus auch im Staatsverband der RF praktizieren, sie sind ja nicht die einzige Minderheit in ihr. Das Selbstbestimmungsrecht im Völkerrecht kann hier kaum zur Begründung eines eigenen souveränen Staates herangezogen werden. Alternativ dazu müßten sich die Tschetschenen ihre tatsächliche Unabhängigkeit eben selbst erkämpfen - und damit sind sie gescheitert.

Wer sich ein wenig mit der Geschichte der Region beschäftigt hat, weiß, daß es dort in den vergangenen Jahrhunderten selten echten Frieden gab, ganz unabhängig von der russischen Expansion. Daher ist der bisweilen banale Glaube, die russ. Sicherheitskräfte müßten einfach aus Tschetschenien abziehen und es würde der ewige Friede ausbrechen, unrealistisch.

Serdar hat geschrieben:Oblomski,
mir geht es nur darum, warum man Litauen in die Unabhängigkeit entlässt und Tschetschenien nicht.

Man hat Litauen nicht in Unabhängigkeit entlassen. Nachdem das litauische Parlament 1990 die Wiederherstellung der Vorkriegsrepublik 1990 erklärt hat; hat Gorbatschew die Rücknahme dieser Erklärung verlangt und politische und wirtschaftliche Sanktionen gegen Litauen eingeführt. So hat er z.B. auch Erdöl- und Gaslieferungen eingestellt. Ich war die Tage in Wilna: die Stadt sah gespenstig aus, alle Straßen waren leer... Kein Staat hat es gewagt, die Unabhängigkeit Litauens zu unterstützen und die unterbrochene Energieversorgung durch westliche Hilfe wiederherzustellen. Es kam auch zu einem Putschversuch, der von der sowjetischen Armee unterstützt wurde und trotzdem gescheitert ist.
Erst nach dem Zerfall der Sowjetunion hat Litauen die Unabhängigkeit erlangen. Das politische Subjekt, welches diese Republik in die Unabhängigkeit entlassen konnte, gab es nicht mehr.

Serdar hat geschrieben: Eure Begründung, dass Tschetschenien sich wirtschaftlich nicht halten könne ist ebenfalls lächerlich, denn es ist ihre Entscheidung wie sie leben wollen, und ihr wollt mir doch nicht weis machen, dass Rußland Tschetschenien nicht in die Unabhängigkeit entlässt, weil diese dann unter schlechten Verhältnissen leben würden

Gewiß nicht. Die Gründe dafür sind anderer Natur aber trotzdem ernst zu nehmen.

Serdar hat geschrieben: Mit den Basken sind die Tschetschenen bei weitem nicht zu vergleichen, diese haben weningstens seit 79 eine Autonomie, was bei den Tschetschenen nicht der Fall ist..

Stimmt nicht. Tschetschenen hatten 1922 bis 1944 und dann wieder ab 1957 Autonomie.

Bephep hat geschrieben:Ueber Tscheschenien ist schon viel diskutiert worden.
...
Serdar
Moechtest Du einen Staat wie in Afganisatan unter den Taliban oder wie jetzt im Iran ?

Iran
abgesehen von der heutigen Hysterie "Iran ist die Ackse der Bösen"
(der Ausdruck eines führenden religiösen US-Fanatikers)...

die Iraner dürfen ihr Land frei verlassen und wieder frei einreisen
(in Deutschland leben relativ viele Iraner die zwischen Deutschland und Iran hin und her pendeln, nicht täglich!!!)
ganz arm sind die Menschen da auch nicht... nicht so reich wie in Europa,
aber man verdient im Durchschnitt da mehr als in GUS-Ländern...
in Iran gibt es Bordels (unter anderen Bedienungen aber immer hin es ist nicht verboten...)
Offiziell darf man kein Alkohol kaufen, aber real- kein Problem...
Na gut, die politische Führung ist nicht ganz koscher...
ist sie es etwa in Israel oder in den USA?

http://www.aktuell.ru/russland/panorama ... _2095.html

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte gab erstmals einer im Zusammenhang
mit dem Tschetschenienkrieg eingereichten Klage statt.
Rechtsschützer sehen nun Lawinen ähnlicher Klagen anrollen.

Der Gerichtshof in Straßburg verurteilte die russische Regierung zur Zahlung
von 35.000 Euro an die Tschetschenin Fatima Basorkina, deren Sohn im
Jahre 2000 während der Kampfhandlungen in der Kaukasus-Republik
spurlos verschwunden war.

Sportsfreund hat geschrieben:http://www.aktuell.ru/russland/panorama ... _2095.html

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte gab erstmals einer im Zusammenhang
mit dem Tschetschenienkrieg eingereichten Klage statt.
Rechtsschützer sehen nun Lawinen ähnlicher Klagen anrollen.

Der Gerichtshof in Straßburg verurteilte die russische Regierung zur Zahlung
von 35.000 Euro an die Tschetschenin Fatima Basorkina, deren Sohn im
Jahre 2000 während der Kampfhandlungen in der Kaukasus-Republik
spurlos verschwunden war.

Da lacht sich Putin aber ins Fäustchen, wenn er von dieser Klage hört. Einfach lächerlich! Was mischt man sich in Straßburg in die Angelegenheiten Russlands ein? Wieso verklagen die nicht mal die Amerikaner für deren Lager? Oder sich selbst, weil manche Europäer gerne zusammen mit den Amis im Irak Krieg spielen?

Wenn in Russland Unrecht geschieht, dann muss Russland das selbst lösen, aber Straßburg hat da rein garnichts verloren. Russland ist Europa keine Rechenschaft schuldig.

Sportsfreund.
Ueber den Iran bist Du leider nicht gut informiert.
Da die Lage im Irak,Israel,Libanon und Iran sehr kritisch ist versuche ich mich im Internet zu informieren.

Die Iranische Wirtschaft steckt in einer Krise, fuer das Atomprogramm werden riesige Summen ausgegeben,die Bezahlung ist sehr schlecht oder garnicht.Streiks werden brutal unterdrueckt und beendet.

Kommen wir zu Tscheschenien zurueck.Sie hatten eine Autonomie,zwischen Maschadow und Lebed ausgehandelt.Nur hatte Maschadow keine Macht Frieden in Tscheschenien zu schaffen.
Der Ausloeser fuer den zweiten Krieg war der Versuch in Dagestan einzudringen.Da musste Russland eingreifen.

Edik hat geschrieben: Da lacht sich Putin aber ins Fäustchen, wenn er von dieser Klage hört. Einfach lächerlich! Was mischt man sich in Straßburg in die Angelegenheiten Russlands ein? Wieso verklagen die nicht mal die Amerikaner für deren Lager? Oder sich selbst, weil manche Europäer gerne zusammen mit den Amis im Irak Krieg spielen?

Wenn in Russland Unrecht geschieht, dann muss Russland das selbst lösen, aber Straßburg hat da rein garnichts verloren. Russland ist Europa keine Rechenschaft schuldig.

Dann hätte Russland 1996 nicht dem Europarat beitreten sollen. Wer in dem Club Mitglied sein will, unterwirft sich halt bestimmten Regeln. Die USA sind kein Mitglied im Europarat.

Also bitte erst ein wenig informieren, bevor man herumpolemisiert.

harald63 hat geschrieben:Dann hätte Russland 1996 nicht dem Europarat beitreten sollen. Wer in dem Club Mitglied sein will, unterwirft sich halt bestimmten Regeln. Die USA sind kein Mitglied im Europarat.

Also bitte erst ein wenig informieren, bevor man herumpolemisiert.

Dem kann ich nur beipflichten. Gerade weil viele meinen, dass die RF allein die Spielregeln bestimmen bzw. sich nur die Rosinen herauspicken kann.

harald hat geschrieben:Dann hätte Russland 1996 nicht dem Europarat beitreten sollen. Wer in dem Club Mitglied sein will, unterwirft sich halt bestimmten Regeln. Die USA sind kein Mitglied im Europarat.

Ja. Allerdings ist der Europarat meines Wissens nach von prowestlichen/proamerikanischen Kräften dominiert. Vielleicht werden momentan bereits Überlegungen seitens Russlands angestellt, den Europarat wieder zu verlassen, wer weiß?