Russland-Forum, das Original

zimdriver hat geschrieben:Kennst Du die Flops von Herrn Deripaska? Googeln hilft.

Danke, habe mich jetzt schlauer gemacht
Niemand wird den Oligarchen-Sumpf trockenlegen können, also muss man ihn (hier für Opel) nutzen. Ich denke, der Deripaska ist immer noch hungrig und will wieder mehr Erfolge und v.a. sein Image in Richtung Seriösität ändern und die GAZ-Pleite verhindern. Dazu braucht er den Opel-Deal. M.M nach wird er nicht gleich wieder verkaufen.
Ich bin die letzten 5 Jahre international für einen größeren Konzern tätig gewesen. Nur ein kleines Rädchen. Man hört große Visionen und sieht die Realität, wie zäh in den BRIC-Märkten mit in Deutschland verdienten großen Summen kleine Fortschritte erreicht werden. Um sich immer wieder neu zu motivieren, braucht es viel Optimismus. Ohne den geht es im Falle Opel auch nicht. Die Chance ist da, sich mit Hilfe der Russen den russischen Markt zu erschließen.

GastroService hat geschrieben:ich denke auch, dass es fuer beide (Opel und GAZ) einen Vorteil gibt. Wenn GAZ das (technische) Niveau von Opel bekommt und Opel den leichteren Markt in der RF, koennen beide gewinnen. Wollen wir Mal nicht so "Schwarz" sehen.

Und wie wird dieser "Vorteil" für beide aussehen?

GAZ bekommt die Technologie von Opel. Wie sieht das aus? Wahrscheinlich werden die Produktionsanlagen in D abgebaut und die Pläne (technisches Know How) nach Russland gebracht. Was bringt das GAZ? Für gefühlte 2 Jahre ist man technisch am Puls der Zeit. Danach werden Investitionen und technische Neuerungen notwendig.... Das haben die Russen, ausser in der Waffentechnik (bis vor 20 Jahren) noch nie geschafft. Soll GAZ dann für die nächsten 30 Jahre Corsa- und Astra-Klone produzieren?
Und das die Sachen in Deutschland verbleiben werden, daran wird GAZ wohl kein Interesse haben.

Opel, bisher für die Russen eine "deutsche Automarke", oder zumindest eine Nicht-russische, wird demnächst also das Image einer "russischen Automarke" haben. Wenn sich dies nicht mindestens auf einen 20-30% niedrigeren Preis niederschlägt, so hat dies eher einen negativen Effekt auf die Verkaufszahlen in Russland. Wo ist da ein "leichterer Markt in der RF"?

Aber das wäre ja nicht das erste Mal, dass man sich von russischen "Geschäftsleuten" Sand in die Augen streuen lässt und erst nachträglich feststellt, dass es nur eins gibt, was den russischen "Geschäftsleuten" noch unwichtiger ist, als ihre russischen Arbeiter: Deutsche Arbeiter.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... us;2331000

He, Dietrich, das ist nicht nur beiden Russen. Das machen Deutsche ebenfalls. Ich denke nur an Daimler mit Fokker Holland usw. und was war mit Deinen letzten dt. Arbeitgeber in der RF?

Ich sehe es so, es gibt einen Plan. Wenn der Plan aufgeht kann es durchaus eine erfolgreiche "Ehe" werden. Nur wenn dieses nicht erfüllt wird, wird man sicher Opel wieder abstossen. Es schmeißt keiner dauernd Geld in ein Unternehmen, wenn nicht irgendwann auch mal Ertrag kommt......

Opel muss jetzt natürlich beweisen, dass es -vor allen Dingen- auf dem europäischen Markt konkurrenzfähig ist. Es reicht nicht, wenn ich das beste Auto produziere, aber keiner will es kaufen. Da stimmt dann was nicht....

Also ich denke, wenn Opel jetzt die Ärmel hochkrempelt - klappt das.

Die Amerikaner (GM) haben sich bei Opel auch nicht anders verhalten. M. E. noch schlimmer, haben die Entwicklungen in DE machen lassen und bei GM die Lizenzen gebucht. D. h. die "Werte" die durch die Entwicklung geschaffen wurden, schön bei der Muttergesellschaft angesiedelt, die sich die jetzt auch noch bezahlen dafür lässt.... Dadurch ist Opel auch in die Schieflage geraten, weil einfach keine Sicherheiten bzw. Vermögensgegenstände wie diese Lizenzen vorhanden waren.

Sibirier hat geschrieben:Ich sehe es so, es gibt einen Plan. Wenn der Plan aufgeht kann es durchaus eine erfolgreiche "Ehe" werden.

Welchen?
Oder ist das auch alles im "Plan Putina" mit enthalten, den auch keiner so genau kennt, ausser V.V. selber vielleicht.

Sibirier hat geschrieben:Opel muss jetzt natürlich beweisen, dass es -vor allen Dingen- auf dem europäischen Markt konkurrenzfähig ist. Es reicht nicht, wenn ich das beste Auto produziere, aber keiner will es kaufen. Da stimmt dann was nicht....

Opel ist eben im Moment NICHT konkurrenzfähig. Sonst wären sie ja nicht in diese Lage geraten.

Sibirier hat geschrieben:Also ich denke, wenn Opel jetzt die Ärmel hochkrempelt - klappt das.

Wenn das so einfach wäre, dann hätte es ja "einfach" gereicht, wenn man Opel aus dem GM-Mutterverband herausgelöst hätte. Wieso ist dann von Finanzbedarf die Rede?

Zumal auch, die Pensionszahlungen betreffend, das letzte Wort scheinbar noch nicht gesprochen ist:
http://www.faz.net/s/RubCE844206AD55439 ... ntent.html

Nun Dietrich, den "Rettungsplan" gibt es, sonst hätte die Bundesregierung nicht die Bürgschaften bereitgestellt (wobei ich auch dagegen war...). Und in diesem Plan ist wohl auch vorgesehen, dass sie "konkurenzfähig" werden sollen. Aber sie müssen halt' die Ärmel hochkrempeln.....

Danke, Dietrich! Ich dachte schon, ich wäre der Einzige, dem bei dem deal nicht geheuer ist. Ich hatte aber heute bei einem kurzen Zwischenstop in Frankfurt Gelegenheit, eine paar Zeitschriften zu kaufen, von Wirtschaftswoche bis Autobild.
Vielleicht werden nachher ein paar Träumer wach, die schon bei der Auslieferung Deutschlands an die russischen Gaspipelines an das Gute geglaubt haben ...

zimdriver hat geschrieben:Vielleicht werden nachher ein paar Träumer wach,

"Zweckoptimisten" würde nicht so krass klingen

Es gab eine Alternative mit Fiat ...

zimdriver hat geschrieben:Vielleicht werden nachher ein paar Träumer wach, die schon bei der Auslieferung Deutschlands an die russischen Gaspipelines an das Gute geglaubt haben ...

Also wenn Opel so gut klappen würde, wie die Gasversorgung Deutschlands und die Vertragstreue Russlands in dem Gasgeschäft, dann würden Opel goldene Zeiten bevorstehen.

Seit Anfang der 70er Jahre bekommt Deutschland Gas aus Russland/UdSSR und das ohne Probleme. Die Probleme fingen erst an, als sich die Ukraine als unsicheres Transitland herausstellte und illegal Gas abzweigte und die Rechnungen an Russland nicht bezahlt hat.

Die Leitungen die nicht durch die Ukraine gingen wurden ganz normal beliefert und da gab es auch keine Probleme. Also kann man bei der Gasversorgung Deutschlands durch Russland wirklich an das Gute glauben.

zimdriver hat geschrieben:Es gab eine Alternative mit Fiat ......

Das und Alternative? Das war jetzt Satire, oder?


Eigentlich schon mal aufgefallen, dass nach dem Opelplan GM immer noch 35% behält und die Opel Belegschaft 10% Magna 20% und der Rest an GAZ/Sberbank. Die sind also alle so unfähig, dass sie nicht sehen wie "gefährlich" die Russen sind.

Das ist nichts andres als populistische Meinungsmache gegen Russland.

Persönlich bin ich übrigens der Meinung, dass man Opel auf dem freien Markt hätte anbieten sollen, ohne Staatshilfe und wenn dann keiner den Laden haben will, dann eben in den Konkurs.

Während viele Staaten in Europa ( von Schweden bis Holland ) ihre Strukturkrisen in den 80er-90er Jahren einigermaßen auf die Reihe bekommen haben, hat unser ewiger Kanzler durch einen irrealen Kaufkraftschub durch die neuen Bundesländer benebelt alle Reformen ausgesessen. Als der dann endlich weg war, waren schon alle Kinder in den Brunnen gefallen.

Und seit 4 Jahren wird in der großen Koalition Mikado gespielt. Wer sich als erster bewegt, der hat verloren. Mit einer satten Bundestags- und Bundesratsmehrheit angetreten, hat es diese Regierung wirklich geschafft, nach kohlscher Manier, abzuwarten und bloß nichts zu machen, was einen Wähler vergraulen könnte.

bauplan hat geschrieben:.....

Persönlich bin ich übrigens der Meinung, dass man Opel auf dem freien Markt hätte anbieten sollen, ohne Staatshilfe und wenn dann keiner den Laden haben will, dann eben in den Konkurs......

... dann wäre auch kein Sberbank- Magna- GAZ- Konsortium zum Zuge gekommen ... Sehr wahrscheinlich.