Russland-Forum, das Original

Hier ist das gesuchte Modell:
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Zaz968m.jpg

Ralf hat geschrieben:Hier ist das gesuchte Modell:
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Zaz968m.jpg

Ja, richtig. So einen hatte ich in Deutschland mal. Eines meiner ersten Autos. Da hiess der NSU-Prinz 4. War ein tolles Auto mit Starterhebel am Tunnel, 2 Zylinder und ganz dünnen Blech.

Sapo 968

bauplan hat geschrieben:So einen hatte ich in Deutschland mal. Da hiess der NSU-Prinz 4. War ein tolles Auto mit Starterhebel am Tunnel, 2 Zylinder und ganz dünnen Blech.

Naja, etwas besser als der NSU war der 968ger Saporoshez dann doch schon ... . Allemal besser als der Trabbi - von der Motorleistung, Federung, aber vor allem von der Heizung her. 4 Zylinder-Boxer und Blechmaessig auch schon fast ein Eisenschwein. Mein kleiner Sapo war "Meerblau", allerdings noch mit diesen Windhutzen. Wenn man als Schalldaemmung zum Motor hinter der Ruecksitzbank, da war etwas Platz, 10cm dicken Schaumstoff reingestopft hat, war der kleine Russentraktor auch schoen ruhig ...

-ah-

An den ADMIN: Bitte den "Autoteil" mal absplitten, gibt keinen sinnvollen Bezug zum Thema!

Viel wichtiger wäre nämlich eine Auseinandersetzung mit den Fakten der russischen Volkswirtschaft:
"Russia GDP Shrank 10.9% Last Quarter as Slump Deepens"
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... m0d8eNVK_0

Die Fakten lassen im Hinblick auf die Entwicklung des Rubelkurses nicht Gutes erwarten, denn sie zeigen die direkte Abhängigkeit des Landes von Rohstoffen und die traurige Situation russischer Produkte auf dem Weltmarkt bzw. auch auf dem Binnenmarkt. Protektionismus hilft eben auch nicht, um die Hürden einer internationalen Konkurrenzsituation auszuhebeln. Das hat man noch immer nicht begriffen.

Eine interessante Diskussion ist hier zum Thema zu verfolgen: http://www.redtape.ru/forum/archive/ind ... 33422.html

Also eine Begründung, das Russland dies oder jenes nie produzieren kann, weil es zu "feinmechanisch" ist etc. kann ich nicht akzeptieren....

Das Russland schon hochmoderne Technik produzieren kann, sehen wir doch an der MIG-21. Was war damals der "Jäger 90" in Europa so hoch gelobt. Als dann die Wiedervereinigung kam und die Bundeswehr dann die ostdeutschen MIG 21 erhielt, da machten aber die Techniker lange Gesichter. Obwohl die MIG's schon länger produziert wurden, waren sie um weiten schneller, wendiger als die Jäger 90.....

Sibirier hat geschrieben:Also eine Begründung, das Russland dies oder jenes nie produzieren kann, weil es zu "feinmechanisch" ist etc. kann ich nicht akzeptieren....

Das Russland schon hochmoderne Technik produzieren kann, sehen wir doch an der MIG-21. Was war damals der "Jäger 90" in Europa so hoch gelobt. Als dann die Wiedervereinigung kam und die Bundeswehr dann die ostdeutschen MIG 21 erhielt, da machten aber die Techniker lange Gesichter. Obwohl die MIG's schon länger produziert wurden, waren sie um weiten schneller, wendiger als die Jäger 90.....

MiG 29.

Sibirier hat geschrieben:Also eine Begründung, das Russland dies oder jenes nie produzieren kann, weil es zu "feinmechanisch" ist etc. kann ich nicht akzeptieren....
Das Russland schon hochmoderne Technik produzieren kann, sehen wir doch an der MIG-21. Was war damals der "Jäger 90" in Europa so hoch gelobt. Als dann die Wiedervereinigung kam und die Bundeswehr dann die ostdeutschen MIG 21 erhielt, da machten aber die Techniker lange Gesichter. Obwohl die MIG's schon länger produziert wurden, waren sie um weiten schneller, wendiger als die Jäger 90.....

Ja, und bei der Raumfahrt sind die Russen auch zumindest bei den "normalen Raketen" (im Gegensatz zur Space-Shuttle Technologie) immer noch ganz gut mit dabei.
ABER das sind alles Bereiche die noch die UdSSR mit ihrer gesamten Kraft gepushed hat. Da wurde eben ein Großteil der wissen- und wirtschaftlichen Kräfte des Landes in solche Projekte gesteckt. Geld spielte keine Rolle, wer nicht wollte, der wurde zwangsverpflichtet. Hauptsache man sah gegen die USA gut aus.

Wie es heute aussieht kann man ja daran sehen, wieviele Verkehrsflugzeuge mit aktueller Technologie in Russland hergestellt werden (eins geht wohl jetzt in die Serienfertigung und selbst da war man auf ausländische Hilfe angewiesen), wie das russische Militär ausgerüstet ist (Stealthfighter? Smartbombs? Drohnen? Laptops im Felde?, etc), Wie geht die Entwicklung der Bulawa voran? Wieviel Computertechnologie in Russland entwickelt wird, etc etc.

Das Thema PKWs hatten wir ja schon. (Ob nun mit dicken oder dünnen Blechen).

Aber es liegt wohl weniger daran, dass es "zu feinmechanisch" ist, sondern mehr daran das für solche Produktionen Planung und vor allem Zukunftsinvestitionen notwendig sind, die Russen aber lieber soviel Geld wie möglich aus den Firmen für sich rausziehen um sich Fussballclubs oder Yachten zu kaufen. Und selbst Firmen wie Gasprom, die mehr Geld haben als sie essen können, haben es in den letzten Jahren zum Teil sträflich vernachlässigt, in Zukunftsprojekte zu investieren.
Und wenn dann kein Staat dahintersteht, der beliebig Geld nachpumpt, dann ist man eben in der heutigen Zeit nicht konkurrenzfähig.

Wenn man bedenkt, das nach den zehn Jahren totaler Ausplünderung erstmal wieder ein Rückführen der unter Jelzin angerichteten Wirtschaftspolitik gemacht werden musste, hat Russland eben erst eine Handvoll Jahre gehabt um was aufzubauen.

Zwar ist viel Geld da, aber erstmal hat Russland Schulden zurückbezahlt, Sicherheiten für die Zukunft angelegt und angefangen Löhne anzuheben und zu Investieren.

Aber das Ganze ist eben erst ein paar Jahre alt.

Mit dem Investitionsinstrument Rusnano hat Russland vor 2 Jahren eine ziemlich unvergleichliche Investitionsgesellschaft geschaffen, die speziell für High-Tech ( Nanotechnologie ) gedacht ist.

Die ersten paar 100 Millionen Euro sind da schon geflossen. Sogar deutsche Firmen werden damit gefördert. Eine der Bedingungen ist, dass die Produktionsstätten in Russland sind.

Man hat in Russland schon gesehen, dass man in die Zukunft investieren muss und da auch schon eine Menge Geld in die Hand genommen. ( Da werden mehrere Milliarden Euros für bereitgestellt )

Das Konzept erscheint jedenfalls sehr gut durchdacht und wird Russland in dem Bereich in den nächsten Jahren sicher einen grossen Schritt nach vorne bringen.

Wenn das gut läuft, wird das sicher auch auf andere Bereiche angewandt, ausserdem ist Nanotechnologie über kurz oder lang in allen Lebensbereichen zu finden und insofern eine echte Zukunftsinvestition.

Ich schliesse mich Dietrich zu 100% an.
Früher war Kommunismus, Partei und Staat gaben die Ziele in der Wirtschaft vor und gaben auch die Mittel zur Umsetzung. Heute sieht jeder nur noch die Dollars für seine eigene Tasche und zwar sofort, es wird zu wenig in die Zukunft geplant. Ich bin zwar kein Insider in Russland, denke aber, dass bei der Umwandlung des Eigentums von gesellschaftlich in privat vieles im Großen schief gelaufen ist wie in Deutschland im kleineren Maßstab: Insider (Bonzen/Funktionäre) sind zu billigsten Konditionen an die volkseigenen Betriebe von der Treuhand gekommen (meist 3-4 Personen: Der Betriebsleiter, der Parteisekretär, der Chefökonom und der Chef-Techniker; meist waren alle in der Partei). Anschließend wurde oft die Firma schnell gewinnbringend an Investoren aus dem Westen verkauft, weil die Insider wußten um die geringen Chancen ihrer Produkte auf dem Gesamtmarkt und den Investitionsbedarf ihrer Maschinen. In Russland konnte man mit den alten Anlagen weiter viel Geld verdienen Dank eines relativ geschlossenen Marktes und sprudelnden Öl-/Gaseinnahmen und daraus resultierendem wachsenden Wohlstand / Kaufkraftgewinn. Es fehlte der Innovationsdruck. Jetzt ist die Party vorbei und Katerstimmung. Allein auf Nanotechnologie zu setzen ist zu wenig, es braucht ein Umdenken in allen Bereichen. Und wo die Staatseinnahmen fehlen, wird auch die Fördersumme für Nanotechnologie weniger. Ausländische Firmen kommen schneller, wenn die Bürokratie und die Korruption abnehmen. Wie gesagt, ein Umdenken in allen Bereichen gibt wieder Zukunft.

Ralf hat geschrieben:Allein auf Nanotechnologie zu setzen ist zu wenig, es braucht ein Umdenken in allen Bereichen. Und wo die Staatseinnahmen fehlen, wird auch die Fördersumme für Nanotechnologie weniger. Ausländische Firmen kommen schneller, wenn die Bürokratie und die Korruption abnehmen. Wie gesagt, ein Umdenken in allen Bereichen gibt wieder Zukunft.

Ich sehe das auch nur als vielversprechenden Anfang. Gerade in dem Konzept hat man angefangen von Finanzmitteln ( die übriegens nicht gekürzt werden, weil der Staat da nur einmal die Anfangsfinanzierung macht, ähnlich der kfw in Deutschland, danach erhält sich die Finanzierungsgesellschaft selbst am Leben ), auch an Korruption und Bürokratie gedacht.

Irgendwo muss man anfangen. In einem neuen Bereich gehts vielleicht erstmal einfacher, als die verfilzten Strukturen zu entfilzen.

Andere Invetitionsbereiche werden sicher von dem Konzept lernen, damit wird es auch einfacher und besser für ausländische Firmen.