Russland-Forum, das Original

Berlino10 hat geschrieben: 10 Mai 2020, 11:57

willi hat geschrieben: 10 Mai 2020, 04:34 Man könnte auch sagen, dass bei einer durchschnittlichen Lebenserwartung für russische Männer von 68 Jahren die Hauptrisikogruppe ja überhaupt nicht mehr vorhanden ist weil die Leute schon vor Corona gestorben sind.

Da müsste mir noch mal jemand genauer die Altersverteilung darlegen.
Die Lebenserwartung wird auch die überdurchschnittliche Zahl von jüngeren Verkehrstoten oder Verbrechensopfer reduziert.
Da müsste man mal genauer nachschauen, wie viele Alte es in RUS tatsächlich noch gibt, aber ja es wird vermutlich einen großen Effekt haben, warum die Fallsterblichkeit in RUS deutlich geringer ausfallen könnte, solange es nicht zur einer Überlastung des Gesundheitssystems kommt.

Wir werden bezüglich Russland keine genauen Daten erhalten. Als offizielle Todesursache gehen hier, selbst bei positivem Testergebnis, meist die Co- und Folge-Erkrankungen (z.B. Herzinfarkt, Lungenentzündung), nicht aber COVID-19 in die Statistik ein. Daher ist die offizielle Todesrate auf Grund von COVID-19 auch so gering.

lausi hat geschrieben: 10 Mai 2020, 08:45 10 Jahre Lebensalter verloren? Woher hast Du diese Zahl?

paramecium hat es ja schon gut erklärt. Dazu gibt es Studien, Untersuchungen ... und die Logik. Du solltest zur Abwechslung auch mal wissenschaftliche und/oder seriöse Quellen lesen, ... und nicht (nur) SWPR oder den völlig heruntergekommenen Rubikon oder die verlogenen, psychotischen Ausfälle von KenFM.

lausi hat geschrieben: 10 Mai 2020, 08:45 Und was nützt eine Impfung gegen etwas, das sich längst unkalkulierbar geändert hat?

Mutationen verändern aber nicht unbedingt die Eigenschaften des Virus. Impfung ist kein Allheilmittel, einige Grenzen habe ich selbst auch aufgeführt, besonders individuell. Gesamtgesellschaftlich ist aber deren Nutzen und Notwendigkeit unbestreitbar.

paramecium hat geschrieben: 10 Mai 2020, 12:16 Wir werden bezüglich Russland keine genauen Daten erhalten. Als offizielle Todesursache gehen hier, selbst bei positivem Testergebnis, meist die Co- und Folge-Erkrankungen (z.B. Herzinfarkt, Lungenentzündung), nicht aber COVID-19 in die Statistik ein. Daher ist die offizielle Todesrate auf Grund von COVID-19 auch so gering.

Das hatte ich als Effekt auch so gesehen. Da könnte ggfls. nur eine Übersterblichkeit die tatsächlichen Opferzahlen aufzeigen.
Bei den Daten meinte ich die statistische Altersverteilung. Denn die könnte sich in der Tat auch bremsend auf die Fallsterblichkeit auswirken, zusätzlich.

Berlino10 hat geschrieben: 10 Mai 2020, 11:57 Da müsste mir noch mal jemand genauer die Altersverteilung darlegen.
Die Lebenserwartung wird auch die überdurchschnittliche Zahl von jüngeren Verkehrstoten oder Verbrechensopfer reduziert.
Da müsste man mal genauer nachschauen, wie viele Alte es in RUS tatsächlich noch gibt, aber ja es wird vermutlich einen großen Effekt haben, warum die Fallsterblichkeit in RUS deutlich geringer ausfallen könnte, solange es nicht zur einer Überlastung des Gesundheitssystems kommt.

RU: 2 % der Männer im Alter 70-80 = ca. 3 Mio mit (nach meinen Erfahrungen) schlechterem Grund-Gesundheitszustand als in
DE: 4 % der Männer im Alter 70-80 = ca. 3 Mio
https://www.populationpyramid.net/de/russland
https://www.populationpyramid.net/de/deutschland

lausi hat geschrieben: 10 Mai 2020, 12:47 RU: 2 % der Männer im Alter 70-80 = ca. 3 Mio mit (nach meinen Erfahrungen) schlechterem Grund-Gesundheitszustand als in
DE: 4 % der Männer im Alter 70-80 = ca. 3 Mio
https://www.populationpyramid.net/de/russland
https://www.populationpyramid.net/de/deutschland

Sehr interessant, danke. Laut diesen Zahlen leben in
RUS nur 1,3 Mio Männer Ü80, 2,8 Mio Ü70 während es in
DEU 2,2 Mio Ü80 und 3,4 Mio Ü70 sind.
Das erklärt selbst bei dem derzeitig noch geringen Infizierungsgrad von etwa 2% einen Unterschied von einigen tausend Toten.

87 Prozent der Gestorbenen sind 70 Jahre oder älter. (RKI)

Anders ausgedrückt: während in DEU der Anteil der Hochrisikogruppe Männer über 70 Jahren rund 7% der Bevölkerung ausmacht, sind es in RUS nur 3%. Nimmt man die Frauen hinzu sind es rund 16% gegenüber 9,8%.

Berlino10 hat geschrieben: 10 Mai 2020, 14:01

lausi hat geschrieben: 10 Mai 2020, 12:47 RU: 2 % der Männer im Alter 70-80 = ca. 3 Mio mit (nach meinen Erfahrungen) schlechterem Grund-Gesundheitszustand als in
DE: 4 % der Männer im Alter 70-80 = ca. 3 Mio
https://www.populationpyramid.net/de/russland
https://www.populationpyramid.net/de/deutschland

Sehr interessant, danke. Laut diesen Zahlen leben in
RUS nur 1,3 Mio Männer Ü80, 2,8 Mio Ü70 während es in
DEU 2,2 Mio Ü80 und 3,4 Mio Ü70 sind.
Das erklärt selbst bei dem derzeitig noch geringen Infizierungsgrad von etwa 2% einen Unterschied von einigen tausend Toten.

87 Prozent der Gestorbenen sind 70 Jahre oder älter. (RKI)

Anders ausgedrückt: während in DEU der Anteil der Hochrisikogruppe Männer über 70 Jahren rund 7% der Bevölkerung ausmacht, sind es in RUS nur 3%. Nimmt man die Frauen hinzu sind es rund 16% gegenüber 9,8%.

Diesen Altersvergleich kann man meiner Meinung nach so nicht machen, weil man beispielsweise einen 60-jährigen Bürger Russlands nicht pauschal mit einem 60-jährigen Bürger Deutschlands vergleichen kann. Die deutlich geringere Lebenserwartung in Russland ist ja nicht ausschließlich mit risikohaftem Leben und Verbrechen zu erklären.

Nehmen wir mal das Rauchen als ein wesentlicher Risikofaktor für Lungen- und Herzkreislauferkrankungen. Etwa 51% der russischen Männer rauchen Zigaretten, während es in Deutschland nur 25% sind (Stand 2015).
Geschätzt 1 Million Menschen leben in Russland mit HIV (in Deutschland 10-12mal weniger) und sind daher auf immunsupprimierende Medikamente angewiesen. Auch die Rate der Tuberkulosekranken ist in Russland fast 8-mal höher.
Hinzu kommen die Unterschiede im Gesundheitssystem, die bedingen, dass Personen mit gleichen Grunderkrankungen unterschiedlich behandelt und medikamentös eingestellt werden.

paramecium hat geschrieben: 10 Mai 2020, 14:40 Diesen Altersvergleich kann man meiner Meinung nach so nicht machen, ...

Sicher, das höhere Gesundheitsrisko in RUS fängt nicht erst bei Ü70 an. Die COVID-19 Letalität bei den U70 wird in RUS höher liegen.
Auf der anderen Seite denke ich schon, daß die COVID-19 Mortalität in RUS schon deshalb geringer ausfallen könnte,
weil viele aus den Risikogruppen schon an vorangegangenen Belastungen verstorben sind, die Deutschen bisher oft erspart geblieben sind.
Vorausgesetzt, die Pandemie überfordert nicht das Gesundheitssystem.

Bei uns in SPB gilt ab 12. Mai Masken- und Handschuhpflicht in öffentlichen Räumen. Strafen bei Nichtbeachtung sind wohl einigermaßen "saftig" - 4000 Rub. bei Erstverstoß, 5000 Rub. bei weiteren Verstößen (https://www.interfax-russia.ru/northwes ... ach-rubley). Man soll wohl auch dann bestraft werden können, wenn man zwar eine Maske trägt, aber keine Handschuhe (und umgekehrt). Außerdem wurde die Quarantäne/Selbstisolation bis zum 31. Mai verlängert.

Mein subjektives Gefühl ist, dass die Bereitschaft zur Befolgung der Quarantänemaßnahmen mehr und mehr abnimmt (hat mit Sicherheit auch was mit dem für SPB momentan erstaunlich guten Wetter zu tun). Wenn ich zum Supermarkt gehe, sehe ich auf dem Weg fast jeden Tag Leute, die Körbe und Taschen mit Utensilien für шашлыки tragen - wo die sich zum Grillen treffen, ist mir indes ein Rätsel. Die Parks sind geschlossen und auch im Wald um SPB darf man z.T. nicht mehr spazieren gehen und kein offenes Feuer anzünden.
Der Spielplatz im Hof meines Hauses wurde schon vor mehreren Wochen abgesperrt, dafür spielen die Kurzen jetzt einfach auf den Wegen drum herum. Die Eltern und Großeltern stehen natürlich daneben. Sicherheitsabstand - null.

Was mich aber andererseits erstaunt hat - Masken und Handschuhe sind in meinem "Kiez" bisher in allen Apotheken vorrätig und zurzeit auch noch nicht übermäßig teuer.

@Piter90

Dein subjektives Gefuehl laesst dich nicht im Stich und ist auch hier in Ekaterinburg ganz deutlich zu erkennen.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69251659.html

Die Folgen davon sind nun

https://news.mail.ru/politics/41721503/?frommail=1

Meiner Meinung nach geht es auch um das ausloten der Beamten/Behoerde, wie weit man gehen kann um eine Strafe zu erhalten. Den Beamten/Behoerden sind jedoch die Haende teilweise auch gebunden, denn sie sind im guten Wissen und in Kenntnisse davon, dass ein Teil der Bevoelkerung zu Demonstrationen neigt, was sicherlich auch nicht im Sinne der regionalen Regierung waere.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/te ... 1029181735

Zudem sind viele Russen/innen der Meinung, dass der Staat zu wenig Unterstuetzung anbietet und buerokratische Huerden zu gross sind um an eventuelle Kredite mit Staatsbuergschaft zu gelangen.

Kann eine Momentane sein und ist vermutlich noch nicht so aussagekraeftig zu bewerten.

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -99-997109