Russland-Forum, das Original

Wladimir30 hat geschrieben: 13 Mai 2020, 17:35 Vielleicht geschieht das ja alles und überall, wie gesagt, ich habe daa keine Ahnung....

Es gibt überall diese Diskussionen um die COVID-Zahlen. China und RUS u.a. "Feindstaaten" wirft man vor, sie verfälschen mit Absicht, um zu beschönigen.
Tatsächlich musste auch in Europa nachgebssert werden, muß es noch. GB hat schon off. die Todeszahlen nach öff. Kritik um viele Tausende erhöht und muss es noch. Italien ebenso, auch die USA ... Differenzen gab und gibt es zum einen dadurch, daß nicht alle Verstorbene getestet werden, und wenn waren sie oft negativ (was auch lt. Drosten schnell passiert) oder sie sind zu Hause gestorben, in Heimen, und wurden nicht erfasst. Oder die Todesursache wurde erst gar nicht mit COVID-19 in Verbindung gebracht. So weiß man erst langsam mittlerweile, daß COVID-19 Schlaganfälle verursachen kann, daß der Virus sogar das Gehirn befallen oder indirekt über Thromben schädigt u.v.m

Die Diskussion wird ja weltweit geführt (AN vs. MIT Corona gestorben). Die einen sagen, es wird zu wenig gezählt, die anderen sagen, es wird zu viel einberechnet.

Wladimir30 hat geschrieben: 13 Mai 2020, 17:35 Hier ja auch: Wenn Norbert schreibt, dass die "Toten aus der Statistik entfallen", dann ist wohl nicht richtig. Sie fallen nicht raus, sie werden nur woanders gezeigt.

Genau deshalb wird man die Todeszahlen mMn letztendlich, genauso wie das übrigens auch bei der Grippe gemcht wird, verläßlich nur aus der Übersterblichkeit ablesen. Wieviele Menschen sind mehr gestorben, als sonst? Dann muß man noch die abziehen, die wegen schlechterer Behandlung, verstorbener OP-Termine u.ä, verstorben sind.
Deshalb ja meine Einschätzung, daß in RUS ungefähr 2,5 mal mehr Menschen an COVID-19 sterben als off. ausgewiesen.

@Wladimir30

Da hast du ein typisches Beispiel betreffend Zitat " die ja immer verbreiteter kommen, meist im Zusammenhang damit, dass Russland die Statistiken schönt, "

http://www.finmarket.ru/news/5235465

Meiner Meinung nach bist du ja kein "Neuling " mehr, was Russland, russische Transparenz und russische Statistiken anbelangt. Somit solltest du sicherlich schon selbst erkannt haben, wie RU oftmals seine Statistiken schoen. Wen es sich um eine "positive "Veraenderung " fuer RU entspricht, dann sind internationale Methodiken willkommen. Umgekehrt jedoch, haelt man sich strikte an russische Erhebungen, welche teilweise noch aus der UdSSR abstammen. Bestes woechentliches Bsp. die Inflation. Eine Volksverarschung erster Guete an die mittlerweile wohl bald kein Russe/in glaubt.

WoWWWWW unser Gouvernator mach Naegel mit Koepfen!

https://news.mail.ru/politics/41764966/?frommail=1

Besonders interessant sind die Bedingungen fuer Restaurants. 1 Person pro 10m2 und das nur auf einer Sommerterasse!!

kamensky hat geschrieben: 13 Mai 2020, 18:44 dass Russland die Statistiken schönt, "

Hier machst Du ein groooooosses Fass auf. Die im Artikel genannte Arbeitslosigkeit ist ein schönes Beispiel. Da könnte man lange darüber reden, inwieweit diese offiziellen Zahlen, die stets mit Stolz präsentiert werden, mit der realen Situation zusammenfallen. Eben so ziemlich gar nicht.

Somit solltest du sicherlich schon selbst erkannt haben, wie RU oftmals seine Statistiken schoent.

Klar, aber hier bin ich der Meinung, dass dies andere Länder auch tun. Nur sicherlich in einem anderen Massstab. Und es soll durch diesen Vergleich mit anderen Ländern auch nicht relativiert werden. Was für den einen als falsch gilt, muss auch für den anderen als ebenso falsch gelten. Ansonsten werde ich wieder als jemand, der alles, was als Kritik an Russland empfunden werden kann, vehement (sprich: blind) verteidigt, beschimpft.

Bsp. die Inflation. Eine Volksverarschung erster Guete an die mittlerweile wohl bald kein Russe/in glaubt.

Wiederum: ich glaube nicht, dass es in allen anderen Ländern gut und richtig ist. Aber ansonsten ja, es wird ja der volkstümliche Hamburger-Index (oder wie der genau heißt) herangezogen, oder andere, relativ leicht überprüf- und nachvollziehbare Indices.

Wladimir30 hat geschrieben: 13 Mai 2020, 17:35Hier ja auch: Wenn Norbert schreibt, dass die "Toten aus der Statistik entfallen", dann ist wohl nicht richtig. Sie fallen nicht raus, sie werden nur woanders gezeigt.

Hier bin ich anderer Meinung: Ein auf dem Zebrastreifen überfahrener Fußgänger wäre dann nur ein Verkehrstoter, wenn das Herz auf dem Asphalt aufhört zu schlagen. Wird er auf den Grünstreifen geschleudert zählt es ebenso wenig wie wenn er später im Krankenwagen verstirbt?! Quark mit Soße!

Ich spreche ausdrücklich nicht von mehrfach kranken Personen, wo beispielsweise Krebs und Covid19 zusammentreffen - hier kann ich einer vorsichtigen Zählweise viel abgewinnen. Aber hier geht es um einen Patienten, welcher durch Covid19 eine Lungenpneumonie bekam - aber nur, weil am Todestag keine Coronaviren mehr festgestellt wurden, ist er kein Corona-Toter.

Wladimir30 hat geschrieben: 13 Mai 2020, 19:02

kamensky hat geschrieben: 13 Mai 2020, 18:44 dass Russland die Statistiken schönt, "

Hier machst Du ein groooooosses Fass auf. Die im Artikel genannte Arbeitslosigkeit ist ein schönes Beispiel. Da könnte man lange darüber reden, inwieweit diese offiziellen Zahlen, die stets mit Stolz präsentiert werden, mit der realen Situation zusammenfallen. Eben so ziemlich gar nicht.

Schau her und nun ein ganz neuer Artikel http://www.finmarket.ru/news/5235659 mit dem man der Gesellschaft nur die Zahlen nach russischer Methodik suggeriert .

Grundsaetzlich und rein rechnerisch auf den erst geposteten Beitrag:

RU hat ca. 74 Mio Personen im arbeitsfaehigen Alter. Gemaess Beitrag sind nach IAO Methodik 8 Millionen arbeitslos = 10.8% was in Etwa dem Median %-Satz der EU-Staaten entspricht.

Norbert hat geschrieben: 13 Mai 2020, 19:31

Wladimir30 hat geschrieben: 13 Mai 2020, 17:35Hier ja auch: Wenn Norbert schreibt, dass die "Toten aus der Statistik entfallen", dann ist wohl nicht richtig. Sie fallen nicht raus, sie werden nur woanders gezeigt.

Ein auf dem Zebrastreifen überfahrener Fußgänger wäre dann nur ein Verkehrstoter, wenn das Herz auf dem Asphalt aufhört zu schlagen. Wird er auf den Grünstreifen geschleudert zählt es ebenso wenig wie wenn er später im Krankenwagen verstirbt?

Und in keiner der beiden Todessituationen wuerde vermutlich noch eine Obduktion auf Corona19 veranlasst werden. In der Sterbeurkunde wuerde vermutlich "Tod durch innere Verletzungen " zu lesen sein.

kamensky hat geschrieben: 13 Mai 2020, 20:07 Und in keiner der beiden Todessituationen wuerde vermutlich noch eine Obduktion auf Corona19 veranlasst werden. In der Sterbeurkunde wuerde vermutlich "Tod durch innere Verletzungen " zu lesen sein.

Hhm ... du weißt aber schon, daß in DEU das RKI noch bis Mitte April jede Obduktion bei COVID-19 ablehnte?

Die aktuelle Obduktionsquote sei in Deutschland ohnehin „erschreckend niedrig und dürfte deutlich unter zehn Prozent bei allen Verstorbenen liegen“.
Tagesspiegel: Warum in Deutschland so wenige Corona-Tote obduziert werden

Berlino10 hat geschrieben: 13 Mai 2020, 20:22

kamensky hat geschrieben: 13 Mai 2020, 20:07 Und in keiner der beiden Todessituationen wuerde vermutlich noch eine Obduktion auf Corona19 veranlasst werden. In der Sterbeurkunde wuerde vermutlich "Tod durch innere Verletzungen " zu lesen sein.

Hhm ... du weißt aber schon, daß in DEU das RKI noch bis Mitte April jede Obduktion bei COVID-19 ablehnte?

Die aktuelle Obduktionsquote sei in Deutschland ohnehin „erschreckend niedrig und dürfte deutlich unter zehn Prozent bei allen Verstorbenen liegen“.
Tagesspiegel: Warum in Deutschland so wenige Corona-Tote obduziert werden

Ja, und das wird hier in RU auch nicht anders sein!

Berlino10 hat geschrieben: 13 Mai 2020, 20:22daß in DEU das RKI noch bis Mitte April jede Obduktion bei COVID-19 ablehnte?

Danke, Berlino. Das sind so Fälle, die ich meine, dass in Russland tatsächlich nicht (immer) alles richtig gemacht wird, aber eben nicht nur in Russland.