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Re: Russische Justiz wird zur Inquisition?

Verfasst: 09 Okt 2012, 11:02
von Dietrich
Cookie hat geschrieben:wenn diese Frauen diese Aktion wo anders gemacht hätten dann hätten sie auch keine Haftstrafe bekommen sondern wie beim letzten mal eine Geldstrafe
Mit dem gleichen Text und dem gleichen Inhalt?
Das bedeutet also, dass alleine die Wahl des Ortes aus der Ordnungswidrigkeit eine Straftat macht. Unabhängig vom Inhalt und der (restlichen) Form.
Ist das dann religiöser Hass? Was daran genau? Das man Kirchenregeln missachtet? Das man da hingeht, wo nur Männer in der Kirche hindürfen? Das man die Beine höher hebt als das in der Kirche üblich ist? Wie äußert sich da der "Hass" auf die Kirche? Auf die orthodoxe Religion?

Ja, die politische Kritik richtete sich nicht nur gegen Putin, sondern z.B. auch gegen Wahlempfehlungen der Kirchenoberhäupter. Gegen eine von der Verfassung explizit untersagte Verquickung von kirchlicher und weltlicher Macht. Aber ist das Hass gegen die orthodoxe Religion, wenn man das Verhalten einiger orthodoxer Würdenträger kritisiert? Selbst wenn es der Patriarch selbst ist.

Also WAS daran ist der Beweis für den religiösen Hass, der aus der Ordnungwidrigkeit plötzlich eine Straftat macht?
Cookie hat geschrieben:
Dietrich hat geschrieben:drei maskierte Mädchen....
kann man diesen scheiß lassen? ich kann das nicht mehr hören, mädchen mädchen, mädchen...
Wenn es dich glücklich macht, dann eben Frauen, Frauen, Frauen.....
Was hälst du von "Sängerinnen" oder "Künstlerinnen"? (Nein, ist nur Spaß!!!!)

Re: Russische Justiz wird zur Inquisition?

Verfasst: 09 Okt 2012, 12:40
von Sibirier
Dietrich hat geschrieben:Das bedeutet also, dass alleine die Wahl des Ortes aus der Ordnungswidrigkeit eine Straftat macht. Unabhängig vom Inhalt und der (restlichen) Form.
Ist das dann religiöser Hass? Was daran genau? Das man Kirchenregeln missachtet? Das man da hingeht, wo nur Männer in der Kirche hindürfen? Das man die Beine höher hebt als das in der Kirche üblich ist? Wie äußert sich da der "Hass" auf die Kirche? Auf die orthodoxe Religion?
Doch der Ort ist schon entscheidend, weil die orthodoxe Kirche (wie die öffentlich-rechtlich anerkannten Kirchen in DE) in Russland eine öffentlich-rechtliche Organisation ist und stören der Gebetsruhe/Gottesdienstordnung usw. damit auch ein Stören der rechtlichen Ordnung ist.

Auch, wenn Du es vielleicht nicht wahr haben möchtest, ist das in DE zum. eine Ordnungswiedrigkeit (wenn ich mich hier Recht erinnere, kann in DE auch als Straftat behandelt werden) und in RU eine Straftat....

Aber ich dachte, das müsstest Du wissen, denn so wie ich Deine Frau kenne, würde sie z. B. nie ohne Kopfbedeckung in eine orthodoxe Kirche gehen (nur mal so als Beispiel, nicht als Abwertung oder Beleidigung ansehen).

Übrigens, meine Frau würde es auch nicht tun, dann eher draußen warten.

Re: Russische Justiz wird zur Inquisition?

Verfasst: 09 Okt 2012, 13:31
von Cookie
Dietrich hat geschrieben:Mit dem gleichen Text und dem gleichen Inhalt?
Das bedeutet also, dass alleine die Wahl des Ortes aus der Ordnungswidrigkeit eine Straftat macht. Unabhängig vom Inhalt und der (restlichen) Form.
Ist das dann religiöser Hass? Was daran genau? Das man Kirchenregeln missachtet? Das man da hingeht, wo nur Männer in der Kirche hindürfen? Das man die Beine höher hebt als das in der Kirche üblich ist? Wie äußert sich da der "Hass" auf die Kirche? Auf die orthodoxe Religion?
Also wenn du in deiner Umgebung Kritik an einer bestimmten Gruppe übst ist dies kein Problem. mit deiner Umgebung ist natürlich nicht deine Küche gemeint sondern z.B. Internet und öffentliche Plätze. Aber wenn du gezielt an den Ort der Zielgruppe gehst und gezielt diese provozierst kannst du dann nicht behaupten es war nicht gegen diese gerichtet. Wenn du in eine Kirche gehst benimm dich nicht wie in einer disco. In einer Kirche darfst du nicht fluchen, frauen dürfen nicht dort hin wo diese waren, man darf in einer Kirche nicht tanzen, usw.. In Russland gibt es Religionsfreiheit wenn die Gesetze der orthodoxen Kirche denjenigen nicht passen dürfen die sich eine andere Religion aussuchen.
Dietrich hat geschrieben:Ja, die politische Kritik richtete sich nicht nur gegen Putin, sondern z.B. auch gegen Wahlempfehlungen der Kirchenoberhäupter. Gegen eine von der Verfassung explizit untersagte Verquickung von kirchlicher und weltlicher Macht. Aber ist das Hass gegen die orthodoxe Religion, wenn man das Verhalten einiger orthodoxer Würdenträger kritisiert? Selbst wenn es der Patriarch selbst ist.

Also WAS daran ist der Beweis für den religiösen Hass, der aus der Ordnungwidrigkeit plötzlich eine Straftat macht?
diese hätten vor der Kirche protestieren können und nicht ihnen drin. Es hat ja ihnen auch nicht gepasst das der Patriarch gesagt hat das Gläubige Menschen nicht Protestieren sondern Betten. War denn die aussage falsch?

Re: Russische Justiz wird zur Inquisition?

Verfasst: 09 Okt 2012, 14:00
von Kultgrieche
Dietrich hat geschrieben:Mit dem gleichen Text und dem gleichen Inhalt?
Das bedeutet also, dass alleine die Wahl des Ortes aus der Ordnungswidrigkeit eine Straftat macht. Unabhängig vom Inhalt und der (restlichen) Form.
Ist das dann religiöser Hass? Was daran genau? Das man Kirchenregeln missachtet? Das man da hingeht, wo nur Männer in der Kirche hindürfen? Das man die Beine höher hebt als das in der Kirche üblich ist? Wie äußert sich da der "Hass" auf die Kirche? Auf die orthodoxe Religion?
Hass ist das falsche Wort. Es handelt sich um absolut respekt- und taktloses pöbelndes Verhalten. Der Auftritt der Kreischeweiber ist eine Überhöhung des eigenen Ichs, mehr nicht. Die Truppe tanzt scheiße, singt (melodiös und inhaltlich) scheiße, hat einen Namen, der nur Scheiße ist, und benimmt sich - na, Überraschung - Scheiße! Aus religiösen Gründen: Scheiße hat im Tempel Gottes nichts verloren. Wenn die unbedingt krakelen wollen, bitte sehr, auf dem Autofriedhof, auf dem Marktplatz, in ihrem Keller, kein Problem. Aber in der Kirche nicht! Dort will ich diesen Mist nicht sehen. Ich möchte als Christ in der Kirche nicht jedem Spinner beim Ausleben seines Egotrips beiwohnen. Die Kirche ist ein Ort des sich-Sammelns, des Betens, des Gespräches mit Gott. Nicht ein Pussymuseum.

Re: Russische Justiz wird zur Inquisition?

Verfasst: 09 Okt 2012, 14:17
von zimdriver
Kultgrieche hat geschrieben:
Dietrich hat geschrieben:Mit dem gleichen Text und dem gleichen Inhalt?
Das bedeutet also, dass alleine die Wahl des Ortes aus der Ordnungswidrigkeit eine Straftat macht. Unabhängig vom Inhalt und der (restlichen) Form.
Ist das dann religiöser Hass? Was daran genau? Das man Kirchenregeln missachtet? Das man da hingeht, wo nur Männer in der Kirche hindürfen? Das man die Beine höher hebt als das in der Kirche üblich ist? Wie äußert sich da der "Hass" auf die Kirche? Auf die orthodoxe Religion?
Hass ist das falsche Wort. Es handelt sich um absolut respekt- und taktloses pöbelndes Verhalten. Der Auftritt der Kreischeweiber ist eine Überhöhung des eigenen Ichs, mehr nicht. Die Truppe tanzt scheiße, singt (melodiös und inhaltlich) scheiße, hat einen Namen, der nur Scheiße ist, und benimmt sich - na, Überraschung - Scheiße! Aus religiösen Gründen: Scheiße hat im Tempel Gottes nichts verloren. Wenn die unbedingt krakelen wollen, bitte sehr, auf dem Autofriedhof, auf dem Marktplatz, in ihrem Keller, kein Problem. Aber in der Kirche nicht! Dort will ich diesen Mist nicht sehen. Ich möchte als Christ in der Kirche nicht jedem Spinner beim Ausleben seines Egotrips beiwohnen. Die Kirche ist ein Ort des sich-Sammelns, des Betens, des Gespräches mit Gott. Nicht ein Pussymuseum.
Danke, Kultgrieche! Besser könnte ich dies nicht ausdrücken, obwohl Atheist.

Re: Russische Justiz wird zur Inquisition?

Verfasst: 09 Okt 2012, 15:05
von Dietrich
Cookie hat geschrieben:
Dietrich hat geschrieben:Also WAS daran ist der Beweis für den religiösen Hass, der aus der Ordnungwidrigkeit plötzlich eine Straftat macht?
diese hätten vor der Kirche protestieren können und nicht ihnen drin. Es hat ja ihnen auch nicht gepasst das der Patriarch gesagt hat das Gläubige Menschen nicht Protestieren sondern Betten. War denn die aussage falsch?
Also auch gläubige Menschen sollten lieber Protestieren als beten, wenn sie politisch etwas erreichen wollen. Du, bzw. der Patriarch meinst aber sicher "in der Kirche" - und da ist natürlich beten angebrachter als protestieren.

Mir geht es trotzdem um etwas Anderes:
"Religiöser Hass" ist ein Beweggrund. Also eine persönliche Motivation irgendetwas zu unternehmen.
Wenn - wie du sagst - die gleiche Aktion außerhalb der Kirche nur eine Ordnungswidrigkeit oder sogar straffrei gewesen wäre, so macht also alleine die Wahl des Ortes aus den -welcheauchimmer- Motiven der drei Frauen (du siehst, ich lerne!) plötzlich religiösen Hass, der dann plötzlich zum Rowdytum zählt und aus einem Bußgeld 2 Jahre Gefängnis macht?
Das ist für dich nachvollziehbar?
Kultgrieche hat geschrieben:Hass ist das falsche Wort. Es handelt sich um absolut respekt- und taktloses pöbelndes Verhalten. Der Auftritt der Kreischeweiber ist eine Überhöhung des eigenen Ichs, mehr nicht. Die Truppe tanzt scheiße, singt (melodiös und inhaltlich) scheiße, hat einen Namen, der nur Scheiße ist, und benimmt sich - na, Überraschung - Scheiße! Aus religiösen Gründen: Scheiße hat im Tempel Gottes nichts verloren. Wenn die unbedingt krakelen wollen, bitte sehr, auf dem Autofriedhof, auf dem Marktplatz, in ihrem Keller, kein Problem. Aber in der Kirche nicht! Dort will ich diesen Mist nicht sehen. Ich möchte als Christ in der Kirche nicht jedem Spinner beim Ausleben seines Egotrips beiwohnen. Die Kirche ist ein Ort des sich-Sammelns, des Betens, des Gespräches mit Gott. Nicht ein Pussymuseum.
Einverstanden. Ich brauche hoffentlich nicht nochmal wiederholen, dass ich NICHT dafür bin, die Sache straffrei ausgehen zu lassen.

Nur leider hängt sich die gesamte Anklage bezüglich Rowdytums an diesen "religiösen Hass". Nicht an Respektlosigkeit, nicht an die Überhöhung des eigenen ichs, nicht an einen Scheiße Namen und auch nicht an nicht vorhandenes Talent weder zum Tanzen noch zum Singen.

Ich möchte als Christ auch keine solchen Idioten in der Kirche. Die gehören rausgeworfen und bestraft. Aber eben angemessen und nicht völlig abwegig irgendwie mit einer dahingebogenen, konstruierten Begründung mit Hilfe eines Paragraphen der eigentlich für ganz andere Dinge gedacht sein sollte.
Wenn man erst mal anfängt derartige Urteile zu akzeptieren, nur weil einem der Straftäter persönlich nicht sympatisch ist, dann ist das trotzdem nicht in Ordnung.

Wenn Fußball-Rowdys z.B. die halbe Innenstadt beschädigen, dann gehören die auch hart bestraft. Dann sollten die den gesamten Schaden ersetzen müssen PLUS noch einen Haufen gemeinnützige Arbeit verrichten. Kommen dabei sogar andere zu Schaden oder weigern sich die Rowdys den Schaden zu ersetzen, so muss dann auch eine Gefängnisstrafe drin sein. Da bin ich der Letzte, der das einfach mit einem Achselzucken abtun würde.
Fakt ist aber nun mal, dass die 3 mit den Scheißnamen weder größeren Sachschaden begangen haben, noch irgendwem physischen Schaden zugefügt haben. Nur die Verletzung von Kirchentraditionen und die angebliche Traumatisierung von Gläubigen überzeugen irgendwie nicht.
Sich hinstellen und sagen "Nachdem ich das Video gesehen habe (freiwillig!!!), konnte ich 2 Wochen lang nicht mehr schlafen. Ich bin immer noch arbeitsunfähig", das kann ja wohl nicht Grundlage einer derartigen Verurteilung sein. Wieso wurden da keine Gutachten angefertigt?
Bezüglich der Motivation wurden schließlich sogar drei Gutachten angefertigt. Aber wohl eher, weil erst das dritte(!) Gutachten aus den Handlungen so etwas wie religiösen Hass herleiten konnte. Die anderen beiden kamen zu genau dem entgegengesetzten Schluss. Wieso wurden die anderen beiden Gutachten (die auch von der Staatsanwaltschaft beauftragt worden waren!) vom Gericht ignoriert? Wieso waren sie als Beweismittel nicht zugelassen? Wieso durfte die Qualifikation des Gutachters vor Geriche nicht diskutiert werden?

Nur weil die drei einen Scheißnamen haben, scheiße tanzen und scheiße singen. Nur weil sie sich selbst wahnsinnig toll finden... nur deshalb haben sie kein Recht auf ein Verfahren, was auch als solches zu bezeichnen ist?
Und weil du die drei Scheiße findest, drückst du bei dieser Farce von Verfahren einfach mal so ein Auge zu?

Re: Russische Justiz wird zur Inquisition?

Verfasst: 09 Okt 2012, 15:37
von bauplan
Dietrich hat geschrieben: ----so macht also alleine die Wahl des Ortes aus----
richtig, die Wahl des Ortes ist bei vielen Aktionen das Wesentliche.
Wenn ein Prinz gegen einen Baum pinkelt, dann macht das nicht viel, wenn er aber gegen den türkischen Pavilion auf der EXPO 2000 pinkelt, dann ist das ein schlimmer politischer Faupax bzw. Skandal.
Wenn Prinz Harry in Naziuniform eine Party feiert, ist das ein Skandal in der britischen Presse, wenn er mit der Uniform das KZ-Dachau besucht, dann könnte er dafür bestraft werden.
So ist immer der Ort genauso wesentlich wie die Aktion.

Re: Russische Justiz wird zur Inquisition?

Verfasst: 09 Okt 2012, 18:50
von Cookie
bauplan hat geschrieben:
Dietrich hat geschrieben: ----so macht also alleine die Wahl des Ortes aus----
richtig, die Wahl des Ortes ist bei vielen Aktionen das Wesentliche.
Wenn ein Prinz gegen einen Baum pinkelt, dann macht das nicht viel, wenn er aber gegen den türkischen Pavilion auf der EXPO 2000 pinkelt, dann ist das ein schlimmer politischer Faupax bzw. Skandal.
Wenn Prinz Harry in Naziuniform eine Party feiert, ist das ein Skandal in der britischen Presse, wenn er mit der Uniform das KZ-Dachau besucht, dann könnte er dafür bestraft werden.
So ist immer der Ort genauso wesentlich wie die Aktion.
ich wollte ihm gerade das ganze mit dem WC und seinem Wohnzimmertisch erklären aber dein vergleich dar auch ok :)

Re: Russische Justiz wird zur Inquisition?

Verfasst: 09 Okt 2012, 19:24
von pippie
Cookie hat geschrieben: ich wollte ihm gerade das ganze mit dem WC und seinem Wohnzimmertisch erklären aber dein vergleich dar auch ok :)
Und du denkst wirklich, das hätte was gebracht?

Re: Russische Justiz wird zur Inquisition?

Verfasst: 09 Okt 2012, 21:09
von Cookie
pippie hat geschrieben:
Cookie hat geschrieben: ich wollte ihm gerade das ganze mit dem WC und seinem Wohnzimmertisch erklären aber dein vergleich dar auch ok :)
Und du denkst wirklich, das hätte was gebracht?
wir sind bei seite 80. das sagt doch schon alles oder?