Russland-Forum, das Original

domizil hat geschrieben: Ich halte Putin in erster Linie für einen russischen Patrioten (entschuldigung für diesen etwas theatralischen Ausdruck), der in erster Linie an einem starken Russland mit einem gebührenden Platz in der Weltgemeinschaft interessiert ist - oder ist es nicht so?
Uwe Niemeier

Geht mir auch so.

pippie hat geschrieben:Geht mir auch so.

... schade das die russische Gesetzgebung uns Ausländern (auch wenn wir Residenten sind) eine politische Tätigkeit nicht gestattet. Wir beide könnten dann vielleicht schon mal einen "Politclub der Russland-Loyalisten" gründen.
Uwe Niemeier

pippie hat geschrieben: Du meinst sicher Putins Rückkehr und nicht Rückfall
Aber mal ernsthaft, glaubst du wirklich, dass Medvedjev sich nicht auch sein Machsystem aufgebaut hat und es noch weiter ausbauen würde?

Das ist für mich egal, ob er zurückkehrt oder fällt. Na klar, Medvedjev ist kein Preident, und ich kann nicht glauben, dass er ein Premier-Minister wird. Aber Medvedjev war doch eine Fahne für solchen Teil der russischen Elite, die auf Veränderungen warteten. Jetzt haben sie nichts mehr zu warten, und was bleibt, nur sich aus dem Staube zu machen.

Andrei hat geschrieben: Jetzt haben sie nichts mehr zu warten, und was bleibt, nur sich aus dem Staube zu machen.

... genau diese Meinung von Andrei war für mich der Anlass vor ein paar Tagen dieses Thema ins Forum zu stellen. So wie er denken noch mehr und das erschreckt mich. Ich lebe auch in Russland und ich spüre einfach nichts negatives in der Politik von Putin/Medwedjew. Ich spüre nur das beide wohl anscheinend nicht so schnell vorankommen wie sie eigentlich wollen.
Und wenn das "Volk" denkt das nur die beiden alleine das Land "retten" können, so irren sich alle - denn alle müssen ihren Beitrag leisten - MITMACHEN, nicht MITMECKERN - oder?
Uwe Niemeier

domizil hat geschrieben:... hm, hat Putin dieses Machtsystem aufgebaut damit es korrumpieren kann oder sind hier nur negative Begleitumstände etwas aus dem Ruder gelaufen? Jede Regierungspartei und jeder Präsident/Ministerpräsident/Kanzler baut sich sein Machtsystem auf - das muß so sein um die geplanten Interessen umsetzen zu können. Und natürlich gibt es dabei negative Erscheinungen und Leute die Amtsmißbrauch betreiben - und fördert Putin dies bewußt? oder ist er nur ein wenig ratlos wie er diese Erscheinungen effektiver bekämpfen kann?

Bei Putin können die Beamten fast auf jedem Fall ohne Strafe bleiben. Das Machtsystem von Putin ist nur gegen Geschäftsleute hart, nict gegen seine eigene Mitglieder. Deswegen darf jeder so viel klauen, wie viel er kann.

domizil hat geschrieben: Ich halte Putin in erster Linie für einen russischen Patrioten (entschuldigung für diesen etwas theatralischen Ausdruck), der in erster Linie an einem starken Russland mit einem gebührenden Platz in der Weltgemeinschaft interessiert ist - oder ist es nicht so?
Uwe Niemeier

Das stimmt, aber er hat ganz falsches Weg dazu genommen.

domizil hat geschrieben:Und wenn das "Volk" denkt das nur die beiden alleine das Land "retten" können, so irren sich alle - denn alle müssen ihren Beitrag leisten - MITMACHEN, nicht MITMECKERN - oder?
Uwe Niemeier

Na klar, aber diese korrumpierte System muss abgebaut werden, und je schneller desto besser. Wenn das der President macht, kann dass hoffentlich ohne Blut passieren. Und wenn es das Volk schafft, kann die Sache echt schrecklich sein.

Andrei hat geschrieben:Bei Putin können die Beamten fast auf jedem Fall ohne Strafe bleiben.

... da lese ich in den Zeitungen und höre ich fast jeden Tag aber andere Meldungen wo korrupte Beamte - ganz kleine und auch ganz hohe Tiere - für ungesetzliche Handlungen zur Verantwortung gezogen wurden. Aber wenn Kriminalität und Korruption in der Vergangenheit einen relativ großen Platz in der Gesellschaft eingenommen hatten, so ist es heute nicht ganz einfach diese negativen Erscheinungen auszumerzen. Ich liebe bildliche Vergleiche: Ein Haus baue ich in einem Jahr - zerstören tue ich es in wenigen Sekunden. Und so ist es auch mit gesellschaftlichen Erscheinungen.

Andrei hat geschrieben:Das stimmt, aber er hat ganz falsches Weg dazu genommen.

... gut, und welchen besseren Weg hätte er nehmen sollen.
Frage an Sie: Sind Sie Autofahrer? Wenn ja, dann wissen Sie doch das Sie immer erst am Ziel wissen ob sie den richtigen Weg gewählt haben. Manchmal gibt es auf dem Weg auch Staus. Den Stau haben Sie nicht verursacht, aber er hält sie auf. Auf dem Weg passieren auch Unfälle und dann wird Ihnen eine Umleitung zugewiesen ... Verstehen Sie meine bildlichen Vergleiche?
Uwe Niemeier

domizil hat geschrieben:... da lese ich in den Zeitungen und höre ich fast jeden Tag aber andere Meldungen wo korrupte Beamte - ganz kleine und auch ganz hohe Tiere - für ungesetzliche Handlungen zur Verantwortung gezogen wurden.

Das ist leider nur der Kampf unter dem Teppich. Wer verloren hat, der muss ins Gefängnis gehen. Zum Gesetz hat diese Balgerei kaum irgendwelche Beziehung.

domizil hat geschrieben: ... gut, und welchen besseren Weg hätte er nehmen sollen.
Frage an Sie: Sind Sie Autofahrer? Wenn ja, dann wissen Sie doch das Sie immer erst am Ziel wissen ob sie den richtigen Weg gewählt haben. Manchmal gibt es auf dem Weg auch Staus. Den Stau haben Sie nicht verursacht, aber er hält sie auf. Auf dem Weg passieren auch Unfälle und dann wird Ihnen eine Umleitung zugewiesen ... Verstehen Sie meine bildlichen Vergleiche?

Tja, das Ziel ist klar, dass ist natürlich starkes Russland. Aber Putins Modell ist, immer Öl und Gas zu verkaufen. Wissenschaft und Bildung sind heute in Russland unglaublich niedrig gegangen, und die Behörden machen sich keine Sorge darum. Die Leute, die versuchen, etwas in Russland herzustellen, stehen immer unter starken Druck. Es macht aber nix. Öl und Gas, und wieder Öl und Gas :(

Andrei hat geschrieben:Aber Putins Modell ist, immer Öl und Gas zu verkaufen. Wissenschaft und Bildung sind heute in Russland unglaublich niedrig gegangen, und die Behörden machen sich keine Sorge darum. Die Leute, die versuchen, etwas in Russland herzustellen, stehen immer unter starken Druck.

... ja, das ist ein Punkt der mich auch nicht zufriedenstellt. Als ich von 1980-1984 in Leningrad studiert hatte, war ich erstaunt was die sowjetische Wirtschaft alles herstellen konnte: Raketen die mit Kosmonauten in den Weltraum fliegen, Autos aller Art, Farbfernseher und und und. Ich habe damals sehr viel "Made in CCCP" gekauft. Und heute: Ich finde ja noch nicht mal ein Bügeleisen russischer Produktion. Autos werden fast alle in Lizenz produziert. Das Einzigste wo wir wohl noch führend sind sind die "Kosmostaxis"
Aber ich glaube wenn Sie und Ich dieses Problem erkannt haben, so hat die Führung des Landes das auch schon - es braucht eben nur Zeit und noch einer weiteren Kleinigkeit: GELD. Und wenn ich Geld habe dann brauche ich auch Vertrauen in die Zukunft (ansonsten habe ich Angst um mein Geld). Und leider hat eine Vielzahl der Russen kein Vertrauen in die Zukunft. Und wenn ich in persönlichen Gesprächen mal versuche Gedanken zu äußern die mehr als ein Jahr in die Zukunft reichen dann wird abgewunken - kein Bedarf soweit in die Zukunft zu denken. So kommen wir dann natürlich auch nicht weiter.
Uwe Niemeier

domizil hat geschrieben: Aber ich glaube wenn Sie und Ich dieses Problem erkannt haben, so hat die Führung des Landes das auch schon - es braucht eben nur Zeit und noch einer weiteren Kleinigkeit: GELD.

Wir haben heute genug Geld. Die Staat hat genug Geld, und die Bürger haben auch. Wir brauchen etwas anderes: Wille. Ich kann gerade ein Beispiel bringen. Ich habe einen Freund, der früher hat versucht, Baustoffe herzustellen. Er hatte eine Fabrik, und er war Tag und Nacht auf seinem Betrieb. Es gab zahlreiche Probleme, und fast jeden Tag hatte er irgendwelche Gäste: Polizei, Feuerwehr, Steuerdienst, Sanitärdienst... Und jedem musste er selbstverschtändlich was bezahlen. Nach zwei oder drei Jahre hatte er endlich die Nase voll. Er hat seine Teil in diesem Business verkauft, und jetzt handelt er die elektronische Musickinstrumente aus China. Und er hat keine Probleme mehr, sein Leben ist toll und ruhig geworden!
Ich weiss nicht, ob es die absichtliche Politik ist, oder umgekehrt haben wir keine Industriepolitik heute. Aber auf jedem Fall kann ich das als falsches Weg bezeichnen. Und was am schlimmsten ist, dass heute wir nix dagegen machen können :(