Russland-Forum, das Original

Cookie hat geschrieben:Der Herr lebt seit 1995 in der Schweiz kann er wirklich über die umstände in russland urteilen? Margot und Arni können bestimmt über die zustände in Deutschland und Österreich urteilen wa

Und wie sieht es bei Dir aus? Dein permanenter Aufenthaltsort ist doch auch nicht Kursk, oder irre ich mich?
Bedeutet das jetzt, dass Deine Meinung zu Russland keine Berechtigung hat?

Cookie hat geschrieben:
Der Herr lebt seit 1995 in der Schweiz kann er wirklich über die umstände in russland urteilen? Margot und Arni können bestimmt über die zustände in Deutschland und Österreich urteilen wa

Ich denke, die Meinung kann dieser Schriftsteller schon haben. Deswegen muss es ja nicht richtig sein.
In Deutschland gibt es ja auch immer noch Sektierer die glauben, die FDP wäre eine tolle Partei.

Nur mit einer anderen Meinung hätte er es natürlich nicht in die deutsche Presselandschaft gebracht.

Wie schon so richtig der WDR Journalist Horst Kläuser in einem Interview anmerkte:

“Ich will mich nicht grundsätzlich von dem Vorwurf freisprechen“, merkt Horst Kläuser an, „dass wir Korrespondenten nicht auch ein Bild in einer gewissen Farbe zeichnen. Aber wir berichten ja nicht direkt, sondern geben unsere Berichte an die Redaktionen. Und in den deutschen, englischen und amerikanischen Redaktionen gibt es natürlich auch eine gewisse Vorprägung in Bezug auf die Nachrichten, die aus Russland erwartet werden. Themen wie die fehlende Demokratie, bedrohte Pressefreiheit, marodes Militär, Großmachtansprüche, Erpressung durch Energie - mit all diesen Sachen landen sie sofort in den Programmen und in den Zeitungen. Andere Themen dagegen, nehmen wir jetzt mal die fiktive Überschrift „Demokratie im Vormarsch - Kreml-Opposition zeigt die Zähne“ - ich glaube, das passt nicht in die Wahrnehmung vieler Kollegen in den Redaktionen.“

bauplan hat geschrieben:Du fühlst dich angesprochen? Naja, wem der Schuh passt...

Ach wie billig!

Schau dir einfach mal dein Posting an:

Na endlich hast auch du gelernt von NSU-Morden zu reden und nicht von Dönermorden.
Der Begriff Dönermorde wurde nämlich genau von solchen Leuten gewählt, die das aus der rechten Ecke raushaben wollten.

Also erst ein "du" und dann "solche Leute"....

Aber dann auch noch zu feige, zuzugeben, dass man da falsch lag.

Dietrich hat geschrieben: Aber dann auch noch zu feige, zuzugeben, dass man da falsch lag.

Nein, bin ich nicht.
Mit "solchen Leuten" habe ich den "guten staatstragenden konservativen Deutschen" gemeint.
In die Kiste wollte ich dich natürlich nicht stecken

bauplan hat geschrieben:“Ich will mich nicht grundsätzlich von dem Vorwurf freisprechen“, merkt Horst Kläuser an, „dass wir Korrespondenten nicht auch ein Bild in einer gewissen Farbe zeichnen. Aber wir berichten ja nicht direkt, sondern geben unsere Berichte an die Redaktionen. Und in den deutschen, englischen und amerikanischen Redaktionen gibt es natürlich auch eine gewisse Vorprägung in Bezug auf die Nachrichten, die aus Russland erwartet werden. Themen wie die fehlende Demokratie, bedrohte Pressefreiheit, marodes Militär, Großmachtansprüche, Erpressung durch Energie - mit all diesen Sachen landen sie sofort in den Programmen und in den Zeitungen. Andere Themen dagegen, nehmen wir jetzt mal die fiktive Überschrift „Demokratie im Vormarsch - Kreml-Opposition zeigt die Zähne“ - ich glaube, das passt nicht in die Wahrnehmung vieler Kollegen in den Redaktionen.“

Da ist sie wieder, die Mär von den allwissenden Journalisten, die aber leider von ihren Chefs (die natürlich in dem Sinne keine Journalisten sind) gezwungen werden, gegen ihr besseres Wissen die Unwahrheit zu schreiben.....
Nette Verschwörungstheorie....

Um mal in der braunen Ecke und bei überzogenen und deinen Augen "seltsamen" Vergleichen zu bleiben:
"Themen wie fehlende Demokratie, bedrohte Pressefreiheit, militärische Aufrüstung, Großmachtansprüche, Antisemitismus und Holocaust landen sofort in den Programmen und in den Zeitungen. Andere Themen dagegen, nehmen wir mal die Fiktive Überschrift "10 neue Autobahnen - Hitler investiert in die Infrastruktur" passen nicht in die Wahrnehmung vieler Kollegen in den Redaktionen."

Nein, ich bin nicht dafür, irgendetwas schönzureden oder zu relativieren, was die Nazis verbrochen haben. Aber ich bin eben auch nicht einverstanden, dass Dinge wie fehlende Demokratie, bedrohte Pressefreiheit, fehlende Rechtsstaatlichkeit, Schauprozesse gegen die Opposition, etc. in Russland relativiert und in den Hintergrund gedrängt werden sollen. Dafür sind solche Dinge zu elementar und wichtig für die Menschen in Russland.

Wenn sich solche Dinge in Russland bessern, dann bin ich gerne bereits das auch zu erwähnen und anzuerkennen. Aber im Moment sind einfach eher nur Verschlechterungen zu erkennen. Selbst solche Dinge wie Gesetze gegen Korruption sind erst dann eine Verbesserung, wenn sie auch für alle gleich umgesetzt werden. Und da sehe ich keine Verbesserung, sondern, im besten Fall, eine gleichbleibende Ungleichbehandlung von "Unseren" und "Nicht-Unseren".

bauplan hat geschrieben:Mit "solchen Leuten" habe ich den "guten staatstragenden konservativen Deutschen" gemeint.
In die Kiste wollte ich dich natürlich nicht stecken

Ja klar......

Dietrich hat geschrieben: Nette Verschwörungstheorie....

Das habe nicht ich behauptet, sondern ein angesehener WDR-Journalist.
Aber wenn du denkst, der ist Verschwörungstheoretiker, wie sicher auch Krone-Schmalz und Scholl-Latour dann in deinen Augen Verschwörungstheoretiker sind, ok. Da kann dir dann wirklich keiner mehr helfen.

Dietrich hat geschrieben: Um mal in der braunen Ecke und bei überzogenen und deinen Augen "seltsamen" Vergleichen zu bleiben:

Ein Vergleich von dem jetzigen Russland, bzw. Putin, mit Hitlerdeutschland und Hitler ist nicht nur seltsam, sondern eine Sauerei.

Admix hat geschrieben:

Cookie hat geschrieben:Der Herr lebt seit 1995 in der Schweiz kann er wirklich über die umstände in russland urteilen? Margot und Arni können bestimmt über die zustände in Deutschland und Österreich urteilen wa

Und wie sieht es bei Dir aus? Dein permanenter Aufenthaltsort ist doch auch nicht Kursk, oder irre ich mich?
Bedeutet das jetzt, dass Deine Meinung zu Russland keine Berechtigung hat?

Habe ich irgendwo geschrieben das er zur seiner Meinung keine Berechtigung hat? Nö ich hab geschrieben das er nicht wirklich Objektiv (das er nicht wirklich darüber urteilen kann) ist. Ja natürlich haben Sie recht meine Meinung ist auch nur Subjektiv und ich verrate ihnen noch was ihre auch und die des Herrn Dietrich genauso. Unsere Meinungen und Ansichten sind sehr stark von unserem Umfeld abhängig. Ich z.B. habe sehr viele Kontakte mit der Mittelschicht und Unterschicht in Russland durch Verwandte, Freunde und Bekannte und da ich mindestens einmal im Jahr dort bin erweitern sich diese. Ja meine Meinung ist Subjektiv, denn ich habe dort kaum Leute kennen gelernt die, die Opposition unterstützen genauso habe ich aber auch miterlebt und gesehen wie sich das Land verändert hat von den 90ern wo die Menschen nichts zu essen hatten und man Monatelang keine Gehälter gezahlt hatte bis zur unseren Jetzigen Zeit.

Dietrich hat geschrieben:

bauplan hat geschrieben:“Ich will mich nicht grundsätzlich von dem Vorwurf freisprechen“, merkt Horst Kläuser an, „dass wir Korrespondenten nicht auch ein Bild in einer gewissen Farbe zeichnen. Aber wir berichten ja nicht direkt, sondern geben unsere Berichte an die Redaktionen. Und in den deutschen, englischen und amerikanischen Redaktionen gibt es natürlich auch eine gewisse Vorprägung in Bezug auf die Nachrichten, die aus Russland erwartet werden. Themen wie die fehlende Demokratie, bedrohte Pressefreiheit, marodes Militär, Großmachtansprüche, Erpressung durch Energie - mit all diesen Sachen landen sie sofort in den Programmen und in den Zeitungen. Andere Themen dagegen, nehmen wir jetzt mal die fiktive Überschrift „Demokratie im Vormarsch - Kreml-Opposition zeigt die Zähne“ - ich glaube, das passt nicht in die Wahrnehmung vieler Kollegen in den Redaktionen.“

Da ist sie wieder, die Mär von den allwissenden Journalisten, die aber leider von ihren Chefs (die natürlich in dem Sinne keine Journalisten sind) gezwungen werden, gegen ihr besseres Wissen die Unwahrheit zu schreiben.....
Nette Verschwörungstheorie....

Verschwörungstheorie? Frau Krone-Schmalz sagt das selbe lügt sie auch?

Dietrich hat geschrieben:Um mal in der braunen Ecke und bei überzogenen und deinen Augen "seltsamen" Vergleichen zu bleiben:
"Themen wie fehlende Demokratie, bedrohte Pressefreiheit, militärische Aufrüstung, Großmachtansprüche, Antisemitismus und Holocaust landen sofort in den Programmen und in den Zeitungen. Andere Themen dagegen, nehmen wir mal die Fiktive Überschrift "10 neue Autobahnen - Hitler investiert in die Infrastruktur" passen nicht in die Wahrnehmung vieler Kollegen in den Redaktionen."

Nein, ich bin nicht dafür, irgendetwas schönzureden oder zu relativieren, was die Nazis verbrochen haben. Aber ich bin eben auch nicht einverstanden, dass Dinge wie fehlende Demokratie, bedrohte Pressefreiheit, fehlende Rechtsstaatlichkeit, Schauprozesse gegen die Opposition, etc. in Russland relativiert und in den Hintergrund gedrängt werden sollen. Dafür sind solche Dinge zu elementar und wichtig für die Menschen in Russland.

Wenn sich solche Dinge in Russland bessern, dann bin ich gerne bereits das auch zu erwähnen und anzuerkennen. Aber im Moment sind einfach eher nur Verschlechterungen zu erkennen. Selbst solche Dinge wie Gesetze gegen Korruption sind erst dann eine Verbesserung, wenn sie auch für alle gleich umgesetzt werden. Und da sehe ich keine Verbesserung, sondern, im besten Fall, eine gleichbleibende Ungleichbehandlung von "Unseren" und "Nicht-Unseren

Sie vergleichst doch nicht ehrlich Adolf und Putin oder? Und die Politischen Protzesse im Dritten Reich mit dem heutigen Russland? Entweder haben Sie überhaupt keine Ahnung was zu der Zeit los war und keine Ahnung was in Russland gerade passiert oder Sie versuchen hier zu Provozieren.
Ich hab eine Frage Sie sind doch mit einer Russin verheiratet oder?

bauplan hat geschrieben:Ein Vergleich von dem jetzigen Russland, bzw. Putin, mit Hitlerdeutschland und Hitler ist nicht nur seltsam, sondern eine Sauerei.

Achja, "irgendwie mit Hitlerdeutschland" darf man ja nur argumentieren, wenn es gegen Extremismus am rechten Rand des Spektrums geht. Wenn es um "nur" um antidemokratische Tendenzen, um "Führerkult", Nationalismus und und fehlende Rechtsstaatlichkeit geht, die nicht direkt mit Nazis zusammenhängen, dann verharmlost man damit das Ganze ja.
Selbst wenn man explizit darauf hinweist, dass es sich um eine absichtlich überzogene Sache handelt, die in diesem Fall dazu auch erst auf deine "Bestellung" hin benutzt wurde und in dem Sinne weder von mir noch von irgendwelchen ominösen staatstragenden Konservativen hier benutzt wurde.

Aufweichung des Rechtstaates, Beschneidung der Grundrechte, Führerkult, staatlich geförderter Nationalismus, das ist nicht von heute auf morgen plötzlich da. Das geht alles im Kleinen los und KANN dann im Endeffekt so schlimm werden, wie unter Hitler oder Stalin.
Ich behaupte und glaube (und hoffe!) ja schließlich nicht, dass Russland unter Putin dort dann auch enden wird. Aber auch diese kleinen Schritte die im Moment sichtbar sind, ist eben in meinen Augen die falsche Richtung. Wenn man einen modernen Staat und eine moderne Gesellschaft möchte, dann sollte man sich auch an modernen Gesellschaften orientieren und nicht in seiner Sturköpfigkeit auf einem "eigenen Weg" beharren, der so oder so ähnlich schon andere ins Verderben geführt hat.

@Cookie

- und man Monatelang keine Gehälter gezahlt hatte bis zur unseren Jetzigen Zeit. -

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-385655.html

Also von wegen Gehaltszahlungen, sind RU Unternehmen noch fernab der Gerechtigkeit. Ich erinnere mich an die Kriese 2008 als meiner LP, wie auch allen anderen Angestellten (ca. 1000 Personen) 35% des Einkommens von Heute auf Morgen gekuerzt wurde und bis dato nicht wieder erhalten. Im Gegenzug hat dieselbe Holding 4 neue Verkauflaeden im Ural (Eburg) an bester Lage erstellt. Meine LP hat die Arbeitsstelle sehr schnell quittiert, nachdem ich ihr mal vorgerechnet habe von welchem Geld (ca. 10% Zinsen auf die 35% Einkommenskuerzung bei ca. 1000 Angestellten ueber 3 Jahre) ergibt ein stolzes Suemmchen und mindert einen moeglichen Kapitalkredit! Anyway, heute ist der Haupteigentuemer nahezu bankrott. Moeglicherweise lernt er aus seinen Fehlern oder aber studiert zuerst einmal das Wort "Human Capital", welches meines Erachtens das wichtigste Vermoegen einer Unternehmung darstellt!