2013 Bericht Human Rights Watch

[Cookie]

Was denken Sie weshalb ich speziell auf die NGO`s hingewiesen habe, welche sich für Umwelt, Gesundheit, Bürger, Sozialvorsorge usw. ? Genau diesen NGO`s schadet, oder diskriminiert doch der Stempel "Agent" ! Bitte nicht Aepfel mit Birnen verwechseln.

Können sie diese ngo´s nennen die sich mit diesen Bereichen beschäftigen und jetzt sich als ´´ausländischer agent´´ eintragen müssen? Umwelt ist ja auch so eine Sache, da gab es ja die Frau Tschirikowa die mit allen mitteln versucht hatte die Bauarbeiten der Autobahn von Moskau nach Piter zu verhindern ist dies politik?

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http://ej.ru/?a=note&id=12943

In etwa dasselbe

http://de.rian.ru/zeitungen/20130516/266126313.html

Nein ist nicht das selbe haben sie sich den text überhaupt durchgelesen? Können sie russisch?

Gegenfrage, verstehen Sie Deutsch?

Ich hab mal ne frage auf welcher Sprache unterhalten wir uns den hier? Sie haben zwei Artikel verglichen die rein gar nichts miteinander zu tun haben und gesagt es sei das Selbe. Da ist doch die frage angebracht ob sie den Artikel überhaupt gelesen haben. Und meine frage ob sie russisch können ist doch ganz natürlich, wie oft wurden hier bei Diskussionen falsch übersetzte Artikel auf deutsch gebracht. Aber das mit "verstehen sie deutsch", sollte natürlich in die persönliche ecke gehen nicht war.

[kamensky]

Was denken Sie weshalb ich speziell auf die NGO`s hingewiesen habe, welche sich für Umwelt, Gesundheit, Bürger, Sozialvorsorge usw. ? Genau diesen NGO`s schadet, oder diskriminiert doch der Stempel "Agent" ! Bitte nicht Aepfel mit Birnen verwechseln.

Können sie diese ngo´s nennen die sich mit diesen Bereichen beschäftigen und jetzt sich als ´´ausländischer agent´´ eintragen müssen? Umwelt ist ja auch so eine Sache, da gab es ja die Frau Tschirikowa die mit allen mitteln versucht hatte die Bauarbeiten der Autobahn von Moskau nach Piter zu verhindern ist dies politik?

Z.B. WWF und wie war das noch vor einigen Jahren mit Greenpeace, als diese Wasserproben der Wolga entnahmen?

Hören Sie @Cookie, jeder hat seine eigene Meinung. Also anders ausgedrückt respektiere ich Ihre "Verliebtheit" zu Putin und der "undemokratischen" Repressalien mit welcher er sich vorläufig noch an der Macht hält, doch die Zeiten ändern sich in jedem Machtregimes. Es tut sich ja einiges in dieser Richtung weltweit.

[Cookie]

Was denken Sie weshalb ich speziell auf die NGO`s hingewiesen habe, welche sich für Umwelt, Gesundheit, Bürger, Sozialvorsorge usw. ? Genau diesen NGO`s schadet, oder diskriminiert doch der Stempel "Agent" ! Bitte nicht Aepfel mit Birnen verwechseln.

Können sie diese ngo´s nennen die sich mit diesen Bereichen beschäftigen und jetzt sich als ´´ausländischer agent´´ eintragen müssen? Umwelt ist ja auch so eine Sache, da gab es ja die Frau Tschirikowa die mit allen mitteln versucht hatte die Bauarbeiten der Autobahn von Moskau nach Piter zu verhindern ist dies politik?

Z.B. WWF und wie war das noch vor einigen Jahren mit Greenpeace, als diese Wasserproben der Wolga entnahmen?

Hören Sie @Cookie, jeder hat seine eigene Meinung. Also anders ausgedrückt respektiere ich Ihre "Verliebtheit" zu Putin und der "undemokratischen" Repressalien mit welcher er sich vorläufig noch an der Macht hält, doch die Zeiten ändern sich in jedem Machtregimes. Es tut sich ja einiges in dieser Richtung weltweit.

Entschuldigung können sie aufhören ihren Diskussionspartner persönlich anzugreifen? Wo sehen sie meine „Verliebtheit“ zu Putin? Ich hab sie ganz normal gefragt welche der ngo´s die sich nicht mit politik befassen sich registrieren müssen. Und sie werden sofort Persönlich. Ich frage sie ob sie russisch überhaupt können da sie zwei Artikel gleich setzen obwohl diese ganz andere Aussagen haben und sie werden wieder Persönlich! Ist das ihr Diskussionsstil? Übrigens in Russland gibt es Wahlen und wenn die Opposition endlich an die Macht kommen möchte sollte diese sich endlich mit der Realpolitik befassen und ein Programm aufstellen. Weltweite Demokratiebewegungen? Meinen sie die in Syrien wo ein Rebellenführer einem Soldaten das Herzrausschneidet und davon abbeißt? Was ist eigentlich aus dem demokratischen Lybien, Irak, Afghanistan, Ägypten usw… geworden? Ist da die Demokratie schon da? Oder hören diese Länder gerade auf zu existieren?

[kamensky]

@Cookie

Wen Sie sich betreffend eines sicherlich nicht bösen Ausdrucks persönlich angegriffen fühlen, dann Sorry. Was Wahlen anbelangt, wie auch das Aufstellen von Programm haben wir doch schon genug durchgekaut und meinerseits habe ich einen hoffe ich doch verständlichen Kommentar ausführlich erläutert, wie auch die Be- und Verhinderung durch das Regime zur Ausarbeitung eines Programms Dank stetig neuer Gesetze repressiven Charackters.

- Meinen sie die in Syrien wo ein Rebellenführer einem Soldaten das Herzrausschneidet und davon abbeißt? -

Na sowas!! Und Sie glauben womöglich noch daran, ohne dass dies 100% bewiesen ist versus den Infos, welche von einem Einmann Büro in London veröffentlicht werden? Medien Propaganda beiderseits.

- Was ist eigentlich aus dem demokratischen Lybien, Irak, Afghanistan, Ägypten usw… geworden? Ist da die Demokratie schon da?-

Da wirken noch andere Faktoren mit (Religion)

Und weshalb erwähnen Sie Venezuela nicht, denn auch da ist es nur noch eine Frage der Zeit bis es zu gröberen Handgemenge (gelinde ausgedrückt) kommen wird.

Doch bleiben wir bei Russland, dem dieses Forum hauptsächlich gewidmet ist.

[Cookie]

@Cookie

Wen Sie sich betreffend eines sicherlich nicht bösen Ausdrucks persönlich angegriffen fühlen, dann Sorry. Was Wahlen anbelangt, wie auch das Aufstellen von Programm haben wir doch schon genug durchgekaut und meinerseits habe ich einen hoffe ich doch verständlichen Kommentar ausführlich erläutert, wie auch die Be- und Verhinderung durch das Regime zur Ausarbeitung eines Programms Dank stetig neuer Gesetze repressiven Charackters.

Gesetze repressiven Charakters verhindern das die Opposition ein Programm aufstellt was diese machen wollen falls diese an die Macht kommen? In wie fern gibt es ein Gesetz das dies verbietet? Welches Gesetz ist denn das? Die Opposition sollte aufhören das Volk als „Bydla“ zu bezeichnen und zu warten dass man dieser die Schlüssel zum Kreml mit einer Parade überreicht. Arbeiten sollte diese nicht nur Kritisieren sondern auch etwas Vorschlagen. Wie ich schon gesagt hab Bildung, Gesundheit, Kommunalkosten usw. was wollen die da machen? Das weiß niemand das einzige was diese vorschlagen ist „Putin muss weg!“. Das ist kein Program

Na sowas!! Und Sie glauben womöglich noch daran, ohne dass dies 100% bewiesen ist versus den Infos, welche von einem Einmann Büro in London veröffentlicht werden? Medien Propaganda beiderseits.

Es gibt ein Video welches auch hier in Deutschland im TV und in den Zeitungen veröffentlicht wurde. Wo dieser nette Mensch am ende noch sagt das sei eine Nachricht an alle Assad-Anhänger man kommt auch an deren Leber. Das unter den Syrischen Rebellen viele Al-Qaida-Anhänger sind und das selbst die USA Al-Nusra bereits auf die Terrorliste gesetzt hat ist ihnen doch bekannt oder?

Da wirken noch andere Faktoren mit (Religion)

Ehrlich? Gibt es eine Religion in dieser Region die es in keinem Land gibt welches Demokratisch ist oder möchten sie uns sagen das diese Länder ihre Besonderheiten haben und nicht überall das selbe Demokratiemodel funktioniert?

Und weshalb erwähnen Sie Venezuela nicht, denn auch da ist es nur noch eine Frage der Zeit bis es zu gröberen Handgemenge (gelinde ausgedrückt) kommen wird.

Doch bleiben wir bei Russland, dem dieses Forum hauptsächlich gewidmet ist.

Wurde Venezuela in letzter zeit mit Gewalt demokratisiert oder wie? Jedes Land hat seine eigene Entwicklung. Muss man jedes Land erwähnen wo es dem nächst es richtig los geht? Sie sprechen da aber in Bezug zu Russland aber nicht von einer demokratischer Entwicklung sondern von Revolution.

[GastroService]

Kann man solch eine "Zwiesprache" nicht im Bereich der PN austauschen?
Danke
Günter

[kamensky]

@Cookie

Sie werden es nicht glauben, doch teile ich Einiges mit Ihrem Statement.

- Gesetze repressiven Charakters verhindern das die Opposition ein Programm aufstellt was diese machen wollen falls diese an die Macht kommen? In wie fern gibt es ein Gesetz das dies verbietet?-

All die repressiven Gesetze hindern doch das erstarken und oder gar das expandieren (heranwachsen) einer (gesunden, normaldenkenden) Opposition, also darf man sich nicht wundern, wenn von der bestehenden nicht allzuviel kommt und eher noch Agressionen erkennbar sind.

- Arbeiten sollte diese nicht nur Kritisieren sondern auch etwas Vorschlagen. Wie ich schon gesagt hab Bildung, Gesundheit, Kommunalkosten usw. was wollen die da machen?-

Bin ich ganz Ihrer Meinung, doch was zu den von Ihnen erwähnten Faktoren, da hat Putin allerdings auch nicht das Gros in seinen Händen. Bsp. Wo liegt bspw. das Problem einer Direktzahlung für Kommunalkosten? Wohnungseigentümer>(Sper)bank? Damit hätte man der grasenden Korruption in der Kommunalgesellschaften schon längst und vermutlich erfolgreich entgegenwirken können. Ist doch ein Thema was der Bevölkerung nicht erst seit 2012 unter den Nägel brennt. Auch was Bildung und Gesundheit anbelangt, ist der Level nach wie vor eher in den hinteren, unteren Rängen (internationale Standarts) einzustufen, wenn man die finanzielle Situation Russlands mit einbezieht. Learning by doing=Dualsystem ein Top Erfolgsmodell ist für Putin wohl eher ein Fremdwort.

- Das unter den Syrischen Rebellen viele Al-Qaida-Anhänger sind und das selbst die USA Al-Nusra bereits auf die Terrorliste gesetzt hat ist ihnen doch bekannt oder? -

Aber sicher

-Ehrlich? Gibt es eine Religion in dieser Region die es in keinem Land gibt welches Demokratisch ist oder möchten sie uns sagen das diese Länder ihre Besonderheiten haben und nicht überall das selbe Demokratiemodel funktioniert? -

Spitzfindigkeit, doch ich denke kaum und ein Demokratiemodel existiert in diesen Staaten ja leider nicht und dies ist ja der "Stein des Anstosses" aus welchem alle diese "Frühlings" ursprünglich mal entbrannten.

- Wurde Venezuela in letzter zeit mit Gewalt demokratisiert oder wie? Jedes Land hat seine eigene Entwicklung. Muss man jedes Land erwähnen wo es dem nächst es richtig los geht?-

Da haben Sie mich wohl falsch verstanden betreffend Venezuela. Doch auch da wird nach mehr Demokratie gestrebt, was dies auch immer heissen mag. Es ist doch erstaunlich, wenn Sie nun die Führungs- und Politiksysteme all dieser Staaten in Betracht nehmen, so muss Ihnen doch auffallen, dass es sich hierbei alles um diktatorisch regierte Länder handelt. Im Gegensatz haben Sie jedoch den Beweis dafür, dass es in den demokratisch (Form mehr oder weniger unabhängig) Staaten seit 50 Jahren keinen ernsthaften (Bürger)Krieg mehr gab.

[Cookie]

All die repressiven Gesetze hindern doch das erstarken und oder gar das expandieren (heranwachsen) einer (gesunden, normaldenkenden) Opposition, also darf man sich nicht wundern, wenn von der bestehenden nicht allzuviel kommt und eher noch Agressionen erkennbar sind.

Es gibt eine normale Opposition die nicht in der Duma vertreten ist Jabloko oder Prawojo delo. Die anderen sind doch auch alle nicht neue Gesichter. Nawalny war bereits vor 10 Jahren bei Jabloko und wurde wegen Nationalismus rausgeschmissen, Jaschin ist genauso aus Jabloko rausgeworfen worden da er nur an Skandalen interessiert war. Udalzow war bereits in den 90ern mit Limonow aktiv. Nemzow war Gouverneur, Kassjanow Premierminister, Ryshkow war auch in der Regierung in den 90ern. Es gibt keine neuen Gesichter in der Opposition sie sind alle seit Jahrzehnten aktiv.

Bin ich ganz Ihrer Meinung, doch was zu den von Ihnen erwähnten Faktoren, da hat Putin allerdings auch nicht das Gros in seinen Händen. Bsp. Wo liegt bspw. das Problem einer Direktzahlung für Kommunalkosten? Wohnungseigentümer>(Sper)bank? Damit hätte man der grasenden Korruption in der Kommunalgesellschaften schon längst und vermutlich erfolgreich entgegenwirken können. Ist doch ein Thema was der Bevölkerung nicht erst seit 2012 unter den Nägel brennt. Auch was Bildung und Gesundheit anbelangt, ist der Level nach wie vor eher in den hinteren, unteren Rängen (internationale Standarts) einzustufen, wenn man die finanzielle Situation Russlands mit einbezieht. Learning by doing=Dualsystem ein Top Erfolgsmodell ist für Putin wohl eher ein Fremdwort..

Es gibt also keine Entwicklung in den letzten 12 Jahren im Gesundheitswesen, Bildungswesen oder Armee? Wurden keine Reformen durchgeführt? Gibt es da keine veränderungen? Wie hat sich noch mal in den Letzten Jahren die Sterblichkeit und die Geburtenrate verändert?

Spitzfindigkeit, doch ich denke kaum und ein Demokratiemodel existiert in diesen Staaten ja leider nicht und dies ist ja der "Stein des Anstosses" aus welchem alle diese "Frühlings" ursprünglich mal entbrannten.

Da ging es nicht um Demokratie sondern um Perspektivlosigkeit der Jugend und auf diesen Zug sind dann die Islamisten aufgesprungen. Ist die Freiheit jetzt in diesen Ländern vorhanden?

[kamensky]

All die repressiven Gesetze hindern doch das erstarken und oder gar das expandieren (heranwachsen) einer (gesunden, normaldenkenden) Opposition, also darf man sich nicht wundern, wenn von der bestehenden nicht allzuviel kommt und eher noch Agressionen erkennbar sind.

Es gibt eine normale Opposition die nicht in der Duma vertreten ist Jabloko oder Prawojo delo. Die anderen sind doch auch alle nicht neue Gesichter. Nawalny war bereits vor 10 Jahren bei Jabloko und wurde wegen Nationalismus rausgeschmissen, Jaschin ist genauso aus Jabloko rausgeworfen worden da er nur an Skandalen interessiert war. Udalzow war bereits in den 90ern mit Limonow aktiv. Nemzow war Gouverneur, Kassjanow Premierminister, Ryshkow war auch in der Regierung in den 90ern. Es gibt keine neuen Gesichter in der Opposition sie sind alle seit Jahrzehnten aktiv.

Und noch ein Herr der alten Gattung

http://www.aktuell.ru/russland/politik/ ... _4544.html

Bin ich ganz Ihrer Meinung, doch was zu den von Ihnen erwähnten Faktoren, da hat Putin allerdings auch nicht das Gros in seinen Händen. Bsp. Wo liegt bspw. das Problem einer Direktzahlung für Kommunalkosten? Wohnungseigentümer>(Sper)bank? Damit hätte man der grasenden Korruption in der Kommunalgesellschaften schon längst und vermutlich erfolgreich entgegenwirken können. Ist doch ein Thema was der Bevölkerung nicht erst seit 2012 unter den Nägel brennt. Auch was Bildung und Gesundheit anbelangt, ist der Level nach wie vor eher in den hinteren, unteren Rängen (internationale Standarts) einzustufen, wenn man die finanzielle Situation Russlands mit einbezieht. Learning by doing=Dualsystem ein Top Erfolgsmodell ist für Putin wohl eher ein Fremdwort..

Es gibt also keine Entwicklung in den letzten 12 Jahren im Gesundheitswesen, Bildungswesen oder Armee? Wurden keine Reformen durchgeführt? Gibt es da keine veränderungen? Wie hat sich noch mal in den Letzten Jahren die Sterblichkeit und die Geburtenrate verändert?

Wie alt ist die Schulreform?
Wo sehen Sie den EKLATANTE Veränderungen im Gesundheitswesen?
Bei der immense Summen verschligenden Armee muss das wohl sein. Vielleicht wäre der Bevölkerung mehr gedient, wenn das Etat der Kriegsmaschinerie zugunsten des Gesundheitswesen profitieren könnte. Demographie Dank Emigranten oder wie war das noch?

Spitzfindigkeit, doch ich denke kaum und ein Demokratiemodel existiert in diesen Staaten ja leider nicht und dies ist ja der "Stein des Anstosses" aus welchem alle diese "Frühlings" ursprünglich mal entbrannten.

Da ging es nicht um Demokratie sondern um Perspektivlosigkeit der Jugend und auf diesen Zug sind dann die Islamisten aufgesprungen. Ist die Freiheit jetzt in diesen Ländern vorhanden?

Perspektivlosigkeit kann auch aus und auf Folgen undemokratischer Politik zurückzuführen sein. Bspw. Mangel an Investoren, Korruption, Infrastruktur usw.

Tja, wie Sie selbst sehen, nutzen die Trittbrettfahrer (islamisten) solche Chancen zu welchen (Schand)taten auch immer.