Referendum Donezk

[m1009]

"Russischen Mob" wie die ARD Tagesschau

gab in der "Freien Presse" auch das Interview mit dem UA-Innenminister ?

[Alex KA]

Ich habe "Prorussischer Mob" gehört.. Es klingt irgendwie nationalistisch.. Als ob Jemand was gegen Russen als Volk hat..
Für mich sieht es so aus wie in Kiew, nur umgekehrt..

Zum Beispiel hier -> Krim-Krise: Prorussischer Mob jagt Uno-Beobachter durch Simferopol

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 57157.html

[Berlino10]

Krim-Krise: Prorussischer Mob jagt Uno-Beobachter durch Simferopol

Naja, wenn einige Gewalttäter als Mob bezeichnet werden, kann ich damit leben -

aber wenn die ARD Tausende Protestierende als Pro-Russischen Mob beleidigt, der jetzt zurückschlage, dann ist das demaskierender Propaganda-Sabber ...
0:50
http://www.tagesschau.de/multimedia/sen ... 47732.html

[klaupe]

Und in Kiew hat man angekündigt, kein Geld mehr nach Rußland zu überweisen (haben die eigentlich dieses Jahr überhaupt schon was bezahlt?), nachdem Rußland wegen ausstehender Rechnungen und dem Streit um den aktuellen Gaspreis nun wohl den Gashahn zudrehen wird.

Da drängt sich die Frage auf, ob Russland schon was an Kiew gezahlt hat. Immerhin ist Russland der größte Außenhandelspartner der Ukraine, da geht viel über die Grenze Richtung Osten.
Wenn Gazprom immer wieder ausstehende Zahlungen reklamiert, dann sieht das ja so aus, als gäbe es keine Clearing-Stelle, die gegenseitige Forderungen im Kontokorrent verrechnet. Schickt und kassiert (oder reklamiert) da jeder seine eigenen Rechnungen?

[klaupe]

Ich habe "Prorussischer Mob" gehört.. Es klingt irgendwie nationalistisch.. Als ob Jemand was gegen Russen als Volk hat..

Dass dieser Menschenauflauf prorussisch war, steht doch außer Zweifel. Dass die für russische Interessen eingetreten sind, ist auch kein Zufall. Auch wenn sie für die Ukraine sich stark gemacht hätten, wären sie nationalistisch gewesen. Passt doch gut zum aktuellen Thema Krim und klingt in meinen Ohren nicht negativ. Das diese Gruppen sich im Moment nicht für nationen-/nationalitätenübergreifende Interessen einsetzen, kann wohl kaum bestritten werden.
Zum Wort "Mob" kann man sich nun im Wörterbuch ein passendes Synonym aussuchen, damit es möglichst schlimm klingt. Ich habe es spontan mit Flashmob assoziiert.
Wie es bei dem Spiegel-Online-Titel gemeint wurde, kann ich nicht beurteilen. Ich bin ja kein Hellseher. Allerdings, wenn man den Artikel weiter liest ....

... Heraus springen Männer der "Samooborona", so nennt sich die prorussische Bürgerwehr. Die Männer tragen Tarnfleck und Schutzwesten, einer hantiert mit einer Kalaschnikow...

... dann sieht das auch weder nach Folkloreveranstaltung noch nach Heilsarmee aus. In diesem Fall würde ich auch 'Mob' mit gemeines Volk, Pöbel, Plebs, Gesindel, Pulk, Schar oder Bande assoziieren.
Menschen, die für oder gegen etwas friedlich demonstrieren um Ihre Meinung zu vertreten oder etwas Besseres zu erreichen, sehen einfach anders aus. Dafür gibt es mehr als genug Beispiele, auch in der Ukraine

[weltenbummler]

Meiner Meinung nach unterscheiden sich die Demonstranten in der Ostukraine weder in ihren Methoden, noch in ihrer Bewaffnung und auch nicht in ihrem Auftreten grundsätzlich von den Demonstranten auf dem Maidan. Beide sind nicht demokratisch legitimiert, beanspruchen aber für sich, die Mehrheit des Volkes zu vertreten.

Europa hat die Leute vom Maidan als rechtmäßige Regierung anerkannt, weil sie die Interessen des Westens vertreten. Man kann wirklich nur hoffen, dass sich Russland in dieser Situation nicht genauso verhält. Dann eskaliert die Lage in der Ukraine endgültig.

Und man kann nur hoffen, dass sich Herr Jazenjuk an das Schicksal von Herrn Janukovic erinnert, bevor er mit Gewalt gegen die Demonstranten in der Ostukraine vorgeht.

[klaupe]

Meiner Meinung nach unterscheiden sich die Demonstranten in der Ostukraine weder in ihren Methoden, noch in ihrer Bewaffnung und auch nicht in ihrem Auftreten grundsätzlich von den Demonstranten auf dem Maidan.

Da sehe ich aber schon sehr erhebliche Unterschiede. der Euromaidan begann sehr friedlich, Demos, die Aufsehen erregten, aber keine nennenswerten Schäden anrichteten. Erst im Dezember/Januar tauchten dann militante Gruppen auf, die die friedlichen Demonstranten "verstärkten" und Gewalt in die Veranstaltung brachten. Wer die Radikalen stellte und bewaffnete, ist bisher nicht bewiesen. Rechtsradikale, russische Söldner, bestellte Provokateure der Janukowitsch-Regierung oder sogar alle diese Elemente zusammen füreinander-gegeneinander, dazu die massiven Berkut-Einsätze, das wird bisher verschleiert.
Auf der Krim und jetzt in der Ostukraine begann es gleich mit einer sehr radikalen und militanten Qualität. Da hat man sich garnicht erst mit friedlichen Demonstrationen aufgehalten.

Beide sind nicht demokratisch legitimiert, beanspruchen aber für sich, die Mehrheit des Volkes zu vertreten.

Auch hier meint jede Demonstration, dass sie die Interessen aller Deutschen vertreten. Eine Legitimation ist ja nicht erforderlich, nur genügend Mitläufer, die an das Ziel glauben. Wenn -- wie damals in der DDR -- "das Volk" meint, dass es im gemeinsamen Interesse liegt, werden es immer mehr. Oft aber verlieren sich die Forderungen im Sande.

Europa hat die Leute vom Maidan als rechtmäßige Regierung anerkannt, ...

Bisher ist es nur eine provisorische Übergangsregierung. Frühestens nach dem 25.05. kann man über eine rechtmäßige Regierung nachdenken.

... anerkannt, weil sie die Interessen des Westens vertreten

... was Russland davon abhält, diese Regierung zu akzeptieren -- und das aus Prinzip. Wenn es aber um Forderungen geht, dann soll diese unrechtmäßig regierende Putschistengruppe dafür einstehen. Ist das nicht paradox?

Dann eskaliert die Lage in der Ukraine endgültig.

Reicht es nicht schon?

Und man kann nur hoffen, dass sich Herr Jazenjuk an das Schicksal von Herrn Janukovic erinnert, bevor er mit Gewalt gegen die Demonstranten in der Ostukraine vorgeht.

Bisher droht er nicht den Demonstranten, sondern den militanten Rebellen Gewalt an.

[Jurij]

Meiner Meinung nach unterscheiden sich die Demonstranten in der Ostukraine weder in ihren Methoden, noch in ihrer Bewaffnung und auch nicht in ihrem Auftreten grundsätzlich von den Demonstranten auf dem Maidan. Beide sind nicht demokratisch legitimiert, beanspruchen aber für sich, die Mehrheit des Volkes zu vertreten.

Europa hat die Leute vom Maidan als rechtmäßige Regierung anerkannt, weil sie die Interessen des Westens vertreten. Man kann wirklich nur hoffen, dass sich Russland in dieser Situation nicht genauso verhält. Dann eskaliert die Lage in der Ukraine endgültig.

Und man kann nur hoffen, dass sich Herr Jazenjuk an das Schicksal von Herrn Janukovic erinnert, bevor er mit Gewalt gegen die Demonstranten in der Ostukraine vorgeht.

Es würde wohl kaum jemand in der Süd- und Ostukraine zu den Waffen greifen und für ein Referendum kämpfen, wenn er wüsste, dass dort die Mehrheit der Bevölkerung ganz was anderes im Sinn hat. Das wäre zumindest für Russland die größte Blamage, wenn dort bei irgendeinem Referendum nicht das gewünschte Ergebnis rauskommen würde. Beim Klub Isborsk hieß es, dass das niedrigste Ergebnis bei einem Referendum für einen Anschluss an Russland bei etwa 60% liegen würde. Die Zahlen schwankten allerdings je nach Region. Im Donbass dürften über 80% rauskommen.

[klaupe]

Im Donbass dürften über 80% rauskommen.

Da warten wir mal ab. Ich denke, in den nächsten Wochen gibt es eine endgültige Entscheidung

[m1009]

Im Donbass dürften über 80% rauskommen.

Die Frage ist, wie ob sich das Gebiet abspalten kann, oder? Hilfe von den Russen, wie auf der Krim, wird es diesmal sicher nicht geben....