Russland-Forum, das Original

achim hat geschrieben:Ich schließe mich FabiRq an und sage ein Danke an Dave.

Wirklich unverschaemt und hässlich fand ich Herminnes Nebeneinanderstellung von schwulen und zoophilen, paedophilen, ....

Die Demokratiediskussion im Nachfolgenden war dann ein gefundenes Fressen um auf Gaymoon herumzutrampeln. Auslöser des niedermachens war die Vorstellung eines neuen Forumteilnehmers als Schwul.

Gerade in diesem Sinne finde ich ein Demonstrationsrecht für Schwule hat in Russland Nachholbedarf. Damit meine ich nicht die Nacktarschparaden ala Loveparade.

Hm, gefundenes Fressen ... koennte man das nicht vielleicht auch so interpretieren:

Gaymoon hat sich nicht annaehernd so redegewandt aufgedrueckt wie Du und Paul.

Ich habe also nicht zu Gaymoons ungeschickter Diskussionsweis geklatscht, eher im Gegenteil.

Herminne hat geschrieben:Ich wuensche ... vor allem, ein guter Mensch zu werden.

Sei unbesorgt, das ist er schon.

Naja ob ich mich ungeschickt ausgedrückt hab lasse ich mal dahin gestellt! :

@Agnuschka: Danke für deinen Beitrag...das sollte vieles verständlicher machen!
Insofern schließ ich mal den Leuten an, die fundamentale kulturelle Unterschiede als Grund für die Ablehnung meiner Person erkannt haben! Ich denke mal das trifft es ziemlich genau!
Und ich glaube nach dieser Erfahrung, die ich hier im Forum bis jetzt gemacht habe tut mir jeder Schwule leid, der in Russland sein Leben fristen muss. Ich finde es aber ermutigend, daß sich auch Schwule dort endlich auf die Straße trauen, um für ihre Rechte einzustehen und sie auch zu fordern!

Und Paul: Du sagst du kannst es nicht akzeptieren, dann tu bitte nicht so, als ob deine Kritik an mir auf sachlich akademischen Beweggründen beruht! Das tut es nämlich nicht! Es ist ganz einfach die Ablehnung, die daraus spricht!

GayMoon hat geschrieben:Sehr interessant wie hier mit Usern umgegangen wird! Naja ich weiß ja aus welcher politischen Ecke es kommt!

Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus. Das gilt in Russland und in Deutschland gleichermaßen... ebenso für alle Teilnehmer dieses Disputes...

GayMoon hat geschrieben: tut mir jeder Schwule leid, der in Russland sein Leben fristen muss. Ich finde es aber ermutigend, daß sich auch Schwule dort endlich auf die Straße trauen, um für ihre Rechte einzustehen und sie auch zu fordern!

Also ich kann's nicht! Er ist wirklich so dämlich.

Moon, in Russland ist fast jeder Schlagersänger schwul oder zumindest behauptet er es von sich. Dima Bilan ist jetzt angeblich der Vorzeigeschild der russischen Schwulen (keine Ahnung, ob er tatsächlich schwul ist). Wenn du keinen blassen Schimmer von Russland, der Demokratie oder sonst wovon hast, musst du dich informieren - Vorlesungen besuchen, kluge Bücher lesen usw. Aber doch nicht mit einem solchen Getue...

Du sagst du kannst es nicht akzeptieren, dann tu bitte nicht so, als ob deine Kritik an mir auf sachlich akademischen Beweggründen beruht!

Falls es ein Verarschen ist, dann hattest du Erfolg - wie viele Seiten schon beschäftigt man sich mit dir? Wenn du aber ernst genommen werden willst...

2Achim:
Nein, nicht gefundenes Fressen. Sondern die Unterstellung, man habe den Mann kritisiert, nur weil er schwul ist. Und dein Schutz für ihn, nur weil er schwul ist. Der ist aber ein wandelndes Missverständnis. Oder ein Net-Troll.

So, und jetzt wirklich Hasta la Vista.

waldmeister hat geschrieben:

7punkt hat geschrieben:

waldmeister hat geschrieben:Herminnes Meinung ist wahrscheinlich nicht so ungewoehnlich fuer Russen. Wenn ich mit Russen ueber diese Dinge geredet habe, dann ging das meist in eine aehnliche Richtung.

Na es gibt Russen und Russen Und wenn ich mit Russen :P darueber mal rede, dann sind sie halt anderer Meinung als die, mit dennen waldmeister schnackt :P Also Leute bitte net pauschalisieren 8)

Sag ich doch. "Meist" heisst ja nicht "immer". Oder?

Noe aber mit dem "nicht so ungewoehnlich fuer Russen" unterstreichst Du gerade die Nationalitaet, als ob solche Denkweise von der Nationalitaet abhaengen wuerde, was m.E. falsch waere.

LG,
7punkt

Auch wenn der letzte Kommentar nicht an mich gerichtet war - auch ich stehe nicht auf Verallgemeinerungen bei Nationalitäten und möchte daher zu meinem letzten Beitrag betonen, dass ich mich auf das Klima in einer Gesellschaft bezogen habe, das ja Leute prägt und und welches sich nicht abrupt ändert.

7Punkt hat geschrieben:Noe aber mit dem "nicht so ungewoehnlich fuer Russen" unterstreichst Du gerade die Nationalitaet, als ob solche Denkweise von der Nationalitaet abhaengen wuerde, was m.E. falsch waere.

Nicht zwangslaeufg von der Nationalitaet, aber sicher von der Mentalitaet. Ich glaube schon, dass es gerade in Bezug z.B. auf die Haltungen gegenueber Homosexualitaet ziemlich grosse Unterschiede in der Denkweise zwischen Deutschen und Russen gibt.

Wie siehst Du das denn?

Edit:
Habs mir nochmal durchgelesen und verstehe jetzt, woran Du Dich aufhaengst, 7Punkt. Hast recht. So wollte ich es tatsaechlich nicht ausdruecken!
Wenn ich statt "nicht ungewoehnlich fuer Russen" schreibe "nicht ungewoehnlich fuer nicht wenige Russen" schreibe - ist dann nachvollziehbar, was ich meine?

Hmm...nur weil ich schreibe, daß Schwule es sicher schwer haben in Russland heißt das noch lange nicht, daß ich Russland negativ darstellen will! Deswegen sprach ich auch von den kulturellen Unterschieden Herminne und die sind nunmal da! Mit Kultur meine ich vor allem das vorherrschende Menschenbild, welches nunmal geprägt ist von Unterdrückung und das meine ich nicht negativ. Es ist wieder eine reine Feststellung. Ich meine in Deutschland ist es heutzutage (auch hier war es nicht immer so) vollkommen normal, daß jeder ein recht auf Demonstration hat, auch wenn es nur eine einzelne Person, selbst dann! Das gehört zum Selbstverständnis einer Demokratie, welche davon lebt, daß Gegensätze und politische Auffassungen unterschiedlichster Art nicht unterbunden werden solange sie verfassungskonform sind und nicht gegen die Demokratie verstoßen!
Das heißt, daß es in Russland ja durchaus noch weiter entwickeln kann. Klar kann man nicht erwarten, daß ein so großes Land wie Russland, welches zumeist unter totalitären Systemen zu leiden hatte mal so eben den Schalter umlegen kann zu einer modernen Demokratie und das erwarte ich auch gar nicht. Aber diese demokratische Entwicklung als Import aus dem Westen zu betrachten ist einfach nicht richtig, denn man muss sich halt entscheiden. Ich meine wenn der russischen Bevölkerung ein totalitärer Staat lieber ist, dann ist es der Volkswille und soll nunmal so sein. Will sich Russland aber an demokratische Systeme annähern, dann muss es nunmal auch die Bedingungen für eine demokratische Grundordnung schaffen! Ich meine es gibt ja auch Länder, in die passt Demokratie gar nicht, zum Beipiel islamische Länder. Sie lehnen Demokratie ab und es ist ihr gutes Recht. Das ist jedenfalls ehrlich!
Es ist ganz einfach eine Entscheidung die noch nicht wirklich gefallen ist, denn ich denke Putin regiert nur mit eiserner Hand, weil er ansonsten befürchtet Russalnd würde ins Chaos versinken, würde er der Entwicklung freien Lauf lassen. Ob das nun richtig ist oder nicht lasse ich auch mal dahingestellt!

GayMoon hat geschrieben:...Putin regiert nur mit eiserner Hand, weil er ansonsten befürchtet Russalnd würde ins Chaos versinken, würde er der Entwicklung freien Lauf lassen.

Welcher Nation ist denn eine Regierung zu Wünschen, die den - egal
welchen - Entwicklungen freien Lauf lassen...

Dave

Naja insofern freien Lauf als das man sich nicht zu sehr restriktiv einmischt in gesellschaftliche Entwicklungen! So war es gemeint! Das war ja auch keine wie auch immer geartete Wertung! Mich interessiert halt nur die Psychologie, die hinter dieser Art von politischer Handlungsweise steckt.